Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
| Какова роль отдельных выдающихся личностей в истории средневековья? Рыська считает, что она минимальна. Если бы не было Карла великого, Владимира святого, Чингисхана.... мир бы узнал правителей с другими именами, а история бы двигалась по тому же руслу, что и с ними. Так утверждает Рыська | завоевателей вроде Халида бин Валида, Чингиза, Тимура,Святослава ...очень велика, не известно , как бы сложилась история если-бы не они.
завоевателей и полководцев полно, но многие из этих людей (кроме халида) ведь еще и основатели стран, законодатели, те кто менял историю мира. | | (кроме халидаи Святослава. | она минимальна
Очень-очень спорно.
Тот же Чингисхан был великим реформатором как в военной сфере, так и в сфере законодательства. Смогли бы малочисленные и раздробленные монголы достичь таких успехов без него? Сомневаюсь.
мир бы узнал правителей с другими именами
Дело не только в имени. Но и в таланте, взглядах, устремлениях и планах. А они у правителей разные. | для Неодрамон:
Смогли бы малочисленные и раздробленные монголы достичь таких успехов без него?
а какое отношение он имеет к монголам? байки из склепа так утверждают? | | Джамуха мог бы достичь , но он был лидер "местного пошиба" и дальше степей Монголии не пошел бы. | для _Фальвик:
он был лидер "местного пошиба" и дальше степей Монголии не пошел бы.
И это бы здорово всё изменило)
Китай остался б неразорённым, уцелели бы Хорезм и Багдад, не испытала бы монгольского нашествия Русь.
для Ляпс:
какое отношение он имеет к монголам?
А вы таки считаете, что Чингисхан не имел отношения к монголам?) | для Неодрамон:
все так, а главное сама Монголия, сохранилась бы , как многолюдное гос-во , и процветало или было бы , вполне успешным .
А не истощило бы свои людские ресурсы в само истребительных войнах. | для Неодрамон:
А вы таки считаете, что Чингисхан не имел отношения к монголам?)
любой, хоть немного дружащий с логикой вам скажет то же самое. удобные для недалёких деятелей от истории причины появления чингизхана не выдерживают совместимости со здравым смыслом. бред шизанутых никак не может являться доказательством. | для Ляпс:
бред шизанутых
Бедные летописцы, зачем же так о них?)
К сожалению для любителей всяких нестандартных теорий, в средние века уже была письменность. И сохранились источники( китайские, европейские, арабо-мусульманские), повествующие о тех событиях. Сохранился даже портрет Чингисхана, написанный при Хубилае.
Более того, известно, где находилась столица империи Чингисхана - город Каракорум - который( о, какой сюрприз!) находится в Монголии) | Джамуха мог бы достичь , но он был лидер "местного пошиба" и дальше степей Монголии не пошел бы.
Он стал бы предводителем орды амбициозных нукеров. Жаждущих проверить свою силу, подраться с кем-нибудь. Ищущих славы и богатств. А богатства – вот они, рядом. В чжурчженьском китае. Руку протяни. И они станут твоими. А дальше…
А если никуда не ходить – будет степной КСЗС | "завоевание вселенной" идея Чингиза, да и счеты свои с Тангутами и Китаем были, личные.
на подобие Джамухи , степь уже видела, тот-же Амбагай.
Но ,"покорить вселенную " дело не доходило не у кого. | для Неодрамон:
о, какой сюрприз!
совершенно верно, на том портрете и окружающая утварь и одеяние никак не отнести к монгольским так же не выражены характерные монголам черты лица. насчёт письменных доказательств отдельная тема ибо старше 18 века ничего не найдено. | для Ляпс:
на том портрете и окружающая утварь и одеяние никак не отнести к монгольским
http://asiarussia.ru/upload/iblock/e19/e19e351de55d389701509aeeea1ad2fb.jpg
По моему, вполне монгольские черты лица. Равно как и одежда.
Кроме того, тогда монголы были более разнообразны в плане фенотипа. Те же Борджигины( род Чингисхана) славились своими светлыми глазами.
старше 18 века ничего не найдено.
Кхм. Если речь идёт об исторических источниках в целом, то это неверно.
Если речь о летописях, повествующих о монгольском нашествии...То это тоже неверно, потому что есть Алтан Тобчи, написанная в 17 веке, на основе более ранних сведений). Но то ладно, разница в век несущественна.
А вот летописи Рашид ад Дина( начало 14 века) - это уже очень существенно. | | "Сокровенные сказания монголов", рассматриваются ,как первоисточник ? | Чингиз и его монголы не были чем-то исключительным в дальневосточных степях. И до, и после них здесь появлялись молодые амбициозные народы с энергичными полководцами. Гунны, табгачи, тюрки, уйгуры, кидании, чжурчжени, маньчжуры. У всех у них было только два пути. Или идти дербанить Поднебесную (и при удаче основывать новую династию). Или, kогда Поднебесная давала отпор, катиться на другой конец Евразии и дербанить Рим и всё, что по пути. Монголы первые и единственные, кто совместил оба варианта.
Получилось неплохо. По крайней мере, для наследников – России, Турции, Персии, Китая… | для РыськаРысь:
У всех у них было только два пути.
У кочевых народов межплеменная конкуренция крайне сильна. Это связано с тем, что территория их кочевий не может быть точно опредеелена, что является постоянной причиной внутренних разборок. Поэтому, строго говоря, "путей" у кочевников по умолчанию столько, сколько они видят перед собой - то есть 360 градусов вокруг!:)
Если обратиться к детству и юности Чингисхана, то можно увидеть тому яркие подтверждении, а именно: жеской межплеменной борьбе и возможностям выбора целей для грабежа.
Гений и талант Чингисхана заключался в том, что ему удалось внутренню межплеменную конкруенцию направить на внешние цели, которые могли принести гораздо больше чем добыча от грабежа соседнего родственного племени.
Древняя Русь в этом смысле была абсолютным антиподом политики великого монгола. Грызня за соседний ручей или речку выливалась в бесконечные мелкие или крупные сражения между князьями, их боярами и даже холопами. | | Русь тоже не всегда была погружена в междоусобную грызню. Имелись свои амбициозные Чингисханы и у нас. И также стремились дербанить ближайшую империю - Византию. Иногда получалось, пока не появились конкуренты - половцы. Потом состарились и измельчали.... | До Чингиза,по степям промчались венгры, кто их гнал и бил, от кого убегали не помню. Но прибежав в пананию, основали государство Венгрию. Потом были булгары. Одни остались на Волге(волжская булгария), другие помчались дальше.Теперь имеем государство Болгария.Так что, Чингиз, не первый.
пока не появились конкуренты - половцы
Конкуренты или родственики? На Калку коалиция русских князей выходила не с монголами воевать, а защищать половцев. | Получилось неплохо. Поимперия Чингиза была самым удачным завоеванием,да и самым крупным, подвели его потомки, что так и не основали единого Азиатского монгольского гос-ва,а разделили всю империю и продули ее утонув в ссорах и интригах за 200 лет.
Наиболее дальновиден оказался Хублай хан, избрав Китай для монголов страною и утвердил там династию Юань почти на 100 лет, из всех Улусов эта страна наиболее процветала, но монголы ,так и не влились в Китайское общество, а китайцы стали иностранцами в собственной стране, итог очевиден.
Но получилось у Хублая не плохо.потомки подвели. |
<<|<|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|>|>>К списку тем
|
