| Автор | День победы над Наполеоном |
|---|
к посту 178
наполеона победили люди и природа.если даже русские потеряли много людей от свирепых морозов, то про наполеоновскую армию вообще говорить неприходится.воспоминания французов об исходе из россии реально страшно читать. |
если даже русские потеряли много людей от свирепых морозов, то про наполеоновскую армию вообще говорить неприходится.воспоминания французов об исходе из россии реально страшно читать.
природа не победила, а добивала жалкие остатки. отступать Наполеон начал осенью. и побежал он, когда зима ещё не наступила. а воспоминания французов... Манштейн то-же накалякал мемуары. если ему верить, то он чуть-ли не лично уложил 5-6 миллионов бойцов РККА (утрирую конечно). |
Природа только помогла.
но ведь д.б. люди , которые перережут коммуникации врагу и не позволят подвести зимнее обмундирование, фураж и боеприпасы.
Эти люди остановили врага и не пустили в нетронутые войной районы в бою за Малоярославец.
Русская армия тоже страдала от холодов, хоть и была в лучшей ситуации.
PS
В "Войне с Ганнибалом" Т.Ливий писал, что армии зимой уходили на зимние квартиры и прекращали активные действия - только не большие отряды и фуражиры.
А война проходила на территории нынешних Италии и Туниса.
Одну из первых побед над римлянами Ганнибал одержал, заставив врага переправиться вброд через ручей. Солдаты вымокли и замёрзли. Руки с трудом удерживали оружие, а ноги строй. |
для Северныймишка:
спорный вопрос. достаточно вспомнить Новгородское вече и то, что вечевые колокола не только в Новгороде были.
Республики не решили и не решали глобальных задач. Каждый стремится соблюсти собственную выгоду, отодвигая общие задачи на второй план.
Новгородская была в наилучшей ситуации, но не смогла решить вопрос объединения Руси.
Венецианская не объеденила Италию.
для LrKrennon:
проблема не в том, что правит один человек.а в том, что этот один человек при монархии зачастую неимеет личных качеств, которые ему позволят полноценно осуществлять свои обязанности.
Наследников трона специально готовят для требуемой задачи, недостаток личных качеств компенсируется подбором исполнителей и советников.
Например: отсутствие полководческих качеств не помешало Александру1 противостоять Наполеону. |
вброд через ручей
он не с гномами сражался |
Новгородская была в наилучшей ситуации, но не смогла решить вопрос объединения Руси.
Венецианская не объеденила Италию.
просто цели такой не было у них. |
в 1812 году морозы ударили на 3 недели раньше обычного(обычно гдето порядка 20 декабря).
небуду приводить большие куски из мемуаров отступающих французов.
"шестого декабря ...утром было 24 градуса мороза,ночью же он увеличилсятак, что термометр показал 29, а восьмого вся ртуть собралась в тюбике..."
"Начиная с 7го числа настал такой холод, что даже самые крепкие люди отмораживали себе тело до такой степени, что, как только они приближались к огню, тело начинало мокнуть, распадаться и они умирали.Можно было видеть необычайное количество солдат, у которых вместо кистей рук и пальцев оставались только кости, всё мясо отпало.У многих отваливались нос и уши, огромное количество сошло с ума- это была последняя стадия..."(Наполеон.Попытка (знак номер)2\Александр Никонов)
а вот воспоминания русских.
слова генерала Вильсона "погода всё ещё страшно холодная - 25 градусов мороза.От русской армии почти ничего неосталось..."
Наполеон вывел из Москвы 100 тысяч человек.Неман перешло около 30 тысяч.
У кутузова под Тарутином было 130 тысяч человек.До Вильно дошло 27 тысяч. |
5 октября Наполеон отправил генерала Лористона к Кутузову с наказом: «Мне нужен мир, он мне нужен абсолютно во что бы то ни стало, спасите только честь».
19 октября - французы покидают Москву (110 000)
24 октября - сражение у Малоярославца (70 000 к началу сражения у Наполеона)
8 ноября - Наполеон в Смоленске (50 000 и это он ещё гарнизоны по дороге собирал)
15-18 ноября бой под Красным
28-29 ноября переправа через Березину (боеспособный остаток после переправы около 10 000)
14 декабря 1600 человек переправилось через Неман в Польшу.
Итого потери примерно 100 000 ДО НАСТУПЛЕНИЯ ДЕКАБРЯ. |
Неман перешло около 30 тысяч.
включая войска с других направлений. |
по вашим данным у Наполеона вообще перебралось через Неман всего 30тысяч человек включая другие направления.из 110 тыс.учитывая что действительно крупных сражений кроме Малоярославца небыло, то вопрос возникает,куда вся масса войск наполеона собственно потерялась?а ответ прост.и армия наполеона и кутузова были практически уничтожены морозами зимы 1812 года.
можно понять причину оправдывания потерь французами сылками на морозы.но русским такой причины врать нет.
помимо явления морозов есть ещё и понятие заморозков.Т.е. резких похолоданий, которые и определяют во многом суровость климата. |
Наследников трона специально готовят для требуемой задачи, недостаток личных качеств компенсируется подбором исполнителей и советников.
Например: отсутствие полководческих качеств не помешало Александру1 противостоять Наполеону.
вы уж извините, но это ахинея.в истории больше чем достаточно монархов-самодуров, которые или никого неслушали или окружали себя такими советниками, которые ничего кроме лести и далёкого от реальности бреда государю неподносили.
про полководческие таланты Александра вообще отдельная тема.достаточно участия сего царя в Аустерлице.после этого монарху хватило мозгов передать управление в руки профессиональным военным.потом великий царь вылез в битве при Лейпциге и там тоже чуть вместе с остальными союзниками чуть непролетел под фанеру.спасло предательство германских союзников наполеона.вообщем великий был полководец...хотя наполеон вполне оправданно всех союзнических генералов ни во что неставил.уважал только русского солдата за стойкость. |
крупных сражений кроме Малоярославца небыло
потери французов приотступлении убитыми в сражениях:
Малоярославец - 6-7000
Вязьма - 7000 (2000 пленных)
после сражения выпал первый снег
Красный - 6-13000 (20-25000 пленных)
Березина - 21000 (10000 пленных)
плюс к этому французов постоянно трепали на марше (убитые и пленные) и к тому-же они элементарно ДОХЛИ С ГОЛОДУ, а не от мороза. хотя если учитывать, что голодный человек особо чувствителен к похолоданию, но 5 градусов мороза покажется жутким холодом. |
| ну и к тому-же я не даром упомянул по посольскую миссию Лористона: за 2 недели до начала бегства Боня понимал, что всё уже проиграно. |
для Северныймишка:
просто цели такой не было у них.
а у них и не могло быть подобной цели.
Подобную цель может ставить только тот, чьи интересы совпадают с общими: монарх. |
к посту 192
цифры некместу.березина небыла сражением!это было избиение отступающей толпы голодранцев.большинство приведённых сдесь "битв" подобных цифр выдать никак немогли, ибо армии у наполеона для подобных столкновений просто небыло,а была неорганизованная толпа деморализованных голодом и холодом людей и боеспособных соединений практически небыло.нормальное соотношение убитых к раненым всегда много меньше в сторону убитых.у вас цифры битв века по ожесточению, количество убитых иногда в разы больше количества раненых!вообщем ваши цифры и повидимому сами источники невыдерживают критики. |
для LrKrennon:
чего уж: извиняю- мы теперь-што выпимши и добрые...
монархов-самодуров в истории гораздо меньше неадекватных сребролюбцев продававших всё что можно ради собственной выгоды.
Во время борьбы нидерландов за независимость выделялся 1 город в Бельгии.
Его жители занимались торговлей-изготовлением оружия и поставляли его обеим воюющим сторонам: и испанцам и гёзам. За что были неоднократно биты теми и другими, но это их неостанавливало.
А самодуры - правители и советники - идиёты не идут с ними ни в какое сравнение. |
к посту 196
спс за прощение это очень похристиански).только всё равно в конкурентной борьбе к власти приходят достойные правители и их окружение значительно чаще, чем рождаются достойные монархи.в древней греции например понастоящему конкурировали лишь олигархия с демократией.монархия, тирания и прочие неприживались также, как выше написанная пара. |
ну и к тому-же я не даром упомянул по посольскую миссию Лористона: за 2 недели до начала бегства Боня понимал, что всё уже проиграно.
никто и неспорит, что наполеон ещё находясь в москве, получил шахматным языком выражаясь "мат".наполеон несмог как в своё время александр македонский избавиться от награбленного армией и вернуть ей дисциплину.спасти зимние квартиры москвы тоже неудалось. |
для LrKrennon:
да Вы что!?
назовите мне пару успешных демократий акромя Афинской: в древней греции ???
Что то мне кааться, што именно афиняне придумали диктаторов - людей наделённых неограниченной властью на время неких чрезвычайных ситуаций. |
для LrKrennon:
При Березине как не удивительно было таки сражение), это просто погуглив можно выяснить),а вот цифры я бы приводить не стал поскольку от обилия разных безобразных современных историков и того количества всякой статистики как в литературе так и в инете они колеблятся в пределах нескольких десятков тысяч)и тем не менее армия Наполеона все же не вымерзла и с голоду не вымерла,) во всяком случае это совсем не главные причины краха Российского похода врага рода человеческого) |
