Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | История Владимира Красное Солнышко |
|---|
для Отец Март:
а мне все равно, фальшивка или правда, главное шкурный интерес
С ГР-487 и двумя штрафами за хамство действительно все должно быть безразлично.
Зачем вообще изучать историю?
Если у вас возникают такие вопросы, то вам в этой теме делать нечего. | для Эмплада:
Вы представьте, спит барак.
Духота и полумрак.
Чё там разговаривать,
Время чай заваривать.
Чё там разговаривать,
Время чай заваривать.
Котелок, котелок.
Чё ты варишь? Чифирок.
Чифирок, чифирок.
Больше выпил, меньше срок. | для _Фальвик:
идя ошибки прошлого можно избегнуть их в будущем
Мой опыт показывает, что изучение истории "для избегания ошибок прошлого" - практически никогда и ничего не дает. Каждое поколение неизбежно наступает на те же грабли, как это делали и тысячи лет назад.
А мотивов для изучения истории - много. Например:
Для Эмплады - спекулятивное использование исторических данных для лженаучной альтернативной истории.
Для меня - любопытство, как жили люди до моего времени: чем жили, во что верили, за что любили и сражались.
Для профессионального историка - выявление наиболее реальной картины прошлого на основе исторического анализа. Чисто академический интерес (то есть наука, данные которой никому не нужны, но за их занятие государство или меценаты платят деньги). Иногда "реальная картина" подменяется поделкой для целей заказчика (заказчиком может выступать гос.идеология или отдельные личности).
Для школьника: просто, чтобы получить хорошую оценку и не портить дневник или аттестат. | для ВозмездиеАда:
я также считаю , что любой патриот обязан знать историю своего отечества, знание истории помогает, так же понять современные реалии.
ошибки прошлого можно избегнуть их в будущем но тут на двое можно сказать , знание фактов может не чему не научить человека.
на те же грабли просто массы не знали историю, а элиты ее не анализировали.Хотя это закономерность истории. | для _Фальвик:
любой патриот обязан знать историю своего отечества, знание истории помогает, так же понять современные реалии.
Не так всё просто.
То есть, формально ты сказал всё правильно. Но это долгий разговор...
Сначала, человек обязан знать историю своей семьи. Мне очень повезло что застал ещё живым своего прадеда, и, хотя, многое не понимал из его рассказов, позже их смысл как бы прорастал во мне. А много ли знают люди о своих семьях?! Порой уже не знают имен бабушек и дедушек... время разорвало поколения. Старшую дочь не назвал так как хотел мой отец. Он мне тогда сказал, что такого имени не было в нашем роду. По молодости я не понял этого замечания, но когда самому сейчас за шесть десятков, понимаю, что отец был прав...
История страны и народа - это следующий этап развития личности. Гораздо более сложный, но и примечательный тем, что здесь схлестываются родительское, школьное, дворовое, социальное окружения с... волей самой Личности.
И здесь важно, конечно на мой взгляд, не учить историю, а понимать её. ТС вот выложил сугубо церковный вариант истории о князе Владимире. Но чтобы понять князя Владимира, нужно сначала понять время, в котором он жил; понять как он рос и формировался; понять мотивы и действия его, а потом, если повезет и его цели.
Я увлекся историей Киевской Руси ещё в советские времена. Это увлечение стало своего рода отдушиной от основной работы. И потом... я тогда заочно учился на юридическом и изучение древней истории стало для меня своего рода "практикой".
Действительно: каков план расследования судебного дела или преступления?
1. Опрос свидетелей. Оценка их достоверности показаний и внутренней согласованности. Или наоборот... В изучении истории - это оценка первоисточников, их достоверность и... всё та же согласованность. Или, наоборот.
2. Определение состава преступления и порядка его действий... Определение исторических событий и их взаимосвязь между собой.
3. Психологический портрет преступника или подозреваемого... Абсолютно то же и в истории - анализ личности человека, условий его рождения, воспитания, окружения и формирования его характера.
4. Правовая оценка преступления или дела с привлечением экспертов... в истории - оценка событий профессиональными историками, их обоснованность и заключения.
5. Приговор... ну это лишнее в изучении истории. Здесь только один судья - Время.:) | для Эмплада:
(к посту 27)
Католичество было не нраву Великому князю Руси и потому он и сказал: «Ступайте назад, ибо наши отцы этого не приняли»
Два грубейших ляпа в одном предложении.
1. Когда цитируете Повесть временных лет (поздний и изначально проправославный источник, отсюда и масса подтасовок), потрудитесь иногда включать мозги.
Крещение Руси - 988 год.
Великая схизма (официальное разделение Единой Церкви и образование римско-католической ветви) - лишь 1054 год.
Ни о каком католичестве до 1054 года говорить нельзя. И не надо пытаться заболтать ляп упоминанием Фотиевой схизмы.
2. Титул "Великий князь" на Руси до 11 века не использовался, а официальным стал вообще лишь в 12 веке. Владимир к тому моменту давно уже помер.
Так что
"Делай загадочное лицо..." (с) М.Булгаков | для Эмплада:
(тоже к посту 27)
Просто византийцы за свое православие посулили руку дочери Императора, а она русскому князю понравилась.
Опять все переврали и наизнанку вывернули. Согласно той же столь любимой вами ПВЛ это Владимир требовал руки гречанки как условие принятия христианства, а та была категорически против (ее недвусмысленную цитату тот же источник приводит), и братья ее с ответом затягивали.
Пришлось Володьке-прелюбодею вразумлять гордых византийцев взятием той самой Корсуни, в которой (видимо, от избытка православных чувств) князь угрожал разрушить главную святыню – алтарь того самого Андрея Первозванного.
Да, как не вспомнить было князю об этом, когда его отец изгнал иудеев с берегов Волги, разгромив Хазарский каганат.
Во-первых, не иудеев, а исповедующих иудаизм хазар.
Во-вторых, не изгнать, а победить.
А все дело в том, что при княгине Ольге латиняне в Киеве вели себя непотребно
А можно поподробнее о непотребствах посольства Адальберта Магдебургского? С указанием источника, конечно.
Вообще-то согласно все той же ПВЛ провал миссии Адальберта был обусловлен позицией верного язычеству Святослава Игоревича. Того самого «иудееизгонителя идунавышного».
Сильной державой тогда была как раз Русь и именно ее приходилось слушать всем соседям.
Да-да. Особенно соседи любили древнерусские байки слушать. Например, про щит Олега на вратах Цареграда, которого ни в одном зарубежном источнике не было.
Зато и ПВЛ, и зарубежные источники красочно повествуют о разгроме того самого Святослава. Длинная вереница ослепленных византийцами русских воинов с позором возвращалась домой и гибла от нападений степняков. Был убит и сам Святослав, и из его черепа хан изготовил себе чашу.
Кстати, раз уж пошла речь о величии Руси того периода. Этимологию слова «раб» в европейских языках знаете?
Глупости можно носить в себе, но вот озвучивать их... не следует.
Золотые слова. Повторяйте их почаще, пожалуйста. Перед зеркалом. | Рыська где-то читал, что с Херсонесом было и вовсе не так просто, и брал его Владимир по просьбе самого императора - там вроде как мятежники засели. Рыська не знает, насколько это верно.
А про этимологию слова "раб".... Ну, приторговывали варяги все - от Рюрика до Ярослава - славянской челядью. Ничего личного, просто бизнес. Есть, Рыська слышал, и такая версия. Опять не очень ясно - насколько эта версия правдива | для Number34:
Когда цитируете Повесть временных лет (поздний и изначально проправославный источник, отсюда и масса подтасовок), потрудитесь иногда включать мозги.
Вот и включайте свои мозги, а заодно изучайте историю.
Ни о каком католичестве до 1054 года говорить нельзя.
Не знаете - молчите.
Набегают в топик раз за разом неграмотные, а главное с одним и тем же.
Хотя чего удивляюсь? - в школе всем в голову одно и тоже вбивают, а другого знания эти разные уже не приобретают.
Мой пост 59 данной темы вам в помощь:
Даже в самом элементарном источнике, в Википедии, в статье "Католицизм" черным по белому написано: "Впервые по отношению к церкви термин «католицизм» применён около 110 года в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском Символе веры".
(чисто для вас пояснение: Никейский Символ веры, принят Первым Вселенским Собором в 325 году)
Титул "Великий князь" на Руси до 11 века не использовался, а официальным стал вообще лишь в 12 веке. Владимир к тому моменту давно уже помер.
А мне какое до того дело?
Я тогда не жила.
Но ведь вашу неграмотность надо пресекать, дабы иные на нее не повелись.
Есть по поводу титула четкое разъяснение у Соловьева:
"Князь" было общее, неотъемлемое название для всех членов Рюрикова рода. Старший в роде князь назывался великим..."
(страница 8, том 3-4, по изданию 1988 года, стоит у меня на полке)
Этот термин общеупотребителен во всей русской исторической литературе, а потому я его и использую.
Примеры:
1. Читаем у Карамзина даже не про Владимира, а про его бабушку - княгиню Ольгу:
"Великая княгиня, провожаемая воинской дружиной, вместе с юным Святославом..."
(страница 94 по изданию 2007 года, стоит у меня на полке)
2. Читаем у академика Гумилева Л.Н.:
"У великого киевского князя Владимира было 12 сыновей.... Сын Владимира и Рогнеды Ярослав княжил в Новгороде..."
(страница 62, "От Руси к России", по изданию 1993 года, у меня стоит на полке)
Титул "Великий князь" на Руси до 11 века не использовалсяВладимир к тому моменту давно уже помер.
Умер великий князь Владимир Святой как раз в XI веке.
Учите матчасть... и читайте мои посты и может тогда свет Истины откроется перед вами. | для Эмплада:
(к посту 65)
Так ведь в школьном учебники геометрии тоже пишут, что "В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной"
Совершенно верно. Преподается евклидова геометрия, а в курсе планиметрии слово «плоскость» нередко вообще опускается, что при желании можно притянуть за уши как противоречие со все той же евклидовой, но уже стереометрией.
В рамках евклидовой геометрии оспаривать указанную аксиому рискнет лишь клинический идиот.
А на самом деле все не так.
Вот это как раз тот самый, выше описанный случай.
Своим утверждением вы декларируете несправедливость евклидовых аксиом на некоем непонятном «самом деле». Впрочем, это позиция, вполне достойная сферического коня в вакууме.
Есть несколько геометрий, в которых таких прямых можно провести более одной.
Ну начинается. Очередной дилетант рассуждает о неевклидовой геометрии, но при этом не видит дальше собственного носа. Вы же сами в процитированном тексте евклидовой аксиомы неосторожно привели слова «в плоскости» и этим расставили себе ловушку. Сами догадаетесь, о чем речь? | Если бы академик Зализняк допустил бы хотя бы небольшие огрехи своего анализа "Слова...", его бы сожрали с потрахами свои же коллеги.
Справедливости ради, его как раз аргументировано и пытались сожрать. Но не смогли. Патриотический угар советской науки и авторитет академика пересилил.
Почитайте Зимина или для начала Олжаса Сулейменова. Там все зализняковские бредовые «до первых петухов тьмутараканских» (наши куры или стены из тюркского?), «растекаться мыслью по древу» (мысль или все-таки «мысь»?) и т.д. разобраны очень подробно и доступно.
Не хватает, увы, нашим «ученым» честности тех же чехов, которые нашли смелость разоблачить «летописные» фальсификации вдохновленного «Словом» Вацлава Ганки. | для Number34:
Опять все наизнанку вывернули.
Именно так и никак иначе.
6 июня 2014 года игрок Дух С_к: Это трудно объяснить, просто когда ведешь разговор с Эмпладой все кажется уже не таким очевидным.
Согласно той же столь любимой вами ПВЛ это Владимир требовал руки гречанки как условие принятия христианства, а та была категорически против
О мнении Анны я нигде не писала, так что свой упрек в незнании оставьте себе самому.
А в остальном учите матчасть о причинах принятия христианства Владимиром.
«Женщина воспротивилась отдать себя тому, кто расходится с нею в вере. Начались об этом переговоры, которые закончились вступлением царя русов в христианство»
арабский историк XI века Абу Шоджа ар-Рудравери
А что я написала?
Так ведь тоже самое: Просто византийцы за свое православие посулили руку дочери Императора
Было именно желание византийцев отдать Анну в обмен на принятие Владимиром православия. И не было требования Владимиром руки Анны в качестве платы за христианство.
Во-первых, не иудеев,
Именно иудеев и именно изгнать, а победить - это хазар.
А можно поподробнее о непотребствах посольства Адальберта Магдебургского?
Можно.
Но не в рамках данной темы.
Вообще-то согласно все той же ПВЛ провал миссии Адальберта был обусловлен позицией верного язычеству Святослава Игоревича.
Так ведь ПВЛ придумана академиками-немцами, большей частью является подделкой, и полностью обманом.
Чего же ей верить.
Даже в этой теме показана абсолютная ложь ПВП и Нестора, который то ли был, то ли не был, в отношении визита Ольги в Константинополь.
Современные исследователи говорят о том, что Святослав как раз и был христианином, как и его мать.
Например, про щит Олега на вратах Цареграда, которого ни в одном зарубежном источнике не было.
Дело то семейное.
Откуда иностранцам знать такие подробности?
Зато и ПВЛ, и зарубежные источники красочно повествуют о разгроме того самого Святослава.
Вот оно ваше лицо, так и вылезло.
А собственно разгром то где?
Учите матчасть... и читайте мои посты и может тогда свет Истины откроется перед вами. | для Эмплада:
Вот и включайте свои мозги,
Так я-то давно включил. Ваши бы теперь включить, вот в чем проблема.
Набегают в топик раз за разом неграмотные, а главное с одним и тем же.
Да-да, опять кудах-тах-тах! Зовите на помощь кавалерию.
Мой пост 59 данной темы вам в помощь:
(чисто для вас пояснение: Никейский Символ веры, принят Первым Вселенским Собором в 325 году)
Пояснение для не умеющих читать или обдумывать прочитанное. То есть, чисто для вас.
Разъяснение применения в оригинальном греческом тексте Никейского Символа веры слова «католической» дается в латинском тексте, в котором присутствует уточнение (оно традиционно берется в квадратных скобках), служащее для отмежевания нынешнего понимания термина «католицизм» от изначально включенного в текст Символа веры.
Там указано «католической [апостольской]»
Если же вы по-прежнему с упрямством бискаросского осла настаиваете на нынешней трактовке термина «католическая церковь», то вам придется признать, что константинопольская ветвь тоже являлась и является такой же «католической».
Умер великий князь Владимир Святой как раз в XI веке.
И что? А женился и крестился в Х. Следовательно, на тот момент «великим» титуловаться не мог.
Этот термин общеупотребителен во всей русской исторической литературе, а потому я его и использую.
Прям-таки во всей? Или мадам за неимением иных аргументов опять желает подкрепить свою ничтожную, но эгоцентричную позицию опорой на массовость и чужое величие?))
Примеры:
1. Читаем у Карамзина даже не про Владимира, а про его бабушку - княгиню Ольгу:
"Великая княгиня, провожаемая воинской дружиной, вместе с юным Святославом..."
(страница 94 по изданию 2007 года, стоит у меня на полке)
2. Читаем у академика Гумилева Л.Н.:
"У великого киевского князя Владимира было 12 сыновей.... Сын Владимира и Рогнеды Ярослав княжил в Новгороде..."
Тяга к пафосу у придворных «историков» - секрет Полишинеля. Впрочем, как и бытовавшие наполеоновские комплексы одной в культурно-историческом плане отсталой, но гордой (и всегда исторически правильно поступавшей) страны. Точнее, ее верхушки.
Так что не удивляйтесь, если в той же литературе где-нибудь под Дорогобужем тот же Днепр будет объявлен Великой рекой.
читайте мои посты и может тогда свет Истины откроется перед вами.
Свет Истины, несомненно, откроется многим, если подобные вам наемные неучи не будут своими глупыми и хамоватыми постами это солнце застилать. С другой стороны, читая весь ваш бред, думающий человек этот бред проверяет – и укрепляется в правильном мнении. | для Эмплада:
«Женщина воспротивилась отдать себя тому, кто расходится с нею в вере. Начались об этом переговоры, которые закончились вступлением царя русов в христианство» арабский историк XI века Абу Шоджа ар-Рудравери
Ну и где здесь сказано, что ее руку посулили князю, а не князь требовал ее руки?
Ась, госпожа соврамши?
Так ведь тоже самое: Просто византийцы за свое православие посулили руку дочери Императора
Было именно желание византийцев отдать Анну в обмен на принятие Владимиром православия. И не было требования Владимиром руки Анны в качестве платы за христианство.
В текстах летописей, из которых скомпилирована уже неоднократно процитированная вами ПВЛ, это излагается совсем иначе. Просто вы не желаете этого замечать, т.к. сдуру ляпнули чушь – и теперь пытаетесь вывернуться.
Именно иудеев и именно изгнать Источник в студию, пожалуйста.
Можно. Но не в рамках данной темы. Отчего же не здесь? Вроде бы не сильный оффтоп, зато ваша ложь обнажится в который раз во всей красе.
Так ведь ПВЛ придумана академиками-немцами, большей частью является подделкой, и полностью обманом. Чего же ей верить.
В таком случае зачем же вы ее который раз цитируете в подкрепление своей точки зрения и декларируете ее истинность? Это ведь из нее и про «веселие пити», и про все прочие «переводы» Д.С.Лихачева.
Так то вы уж определитесь, матушка, как в известном анекдоте: или крест снять, или штаны надеть.
Современные исследователи говорят о том, что Святослав как раз и был христианином
Еще бы. По нынешней православно-средневековой моде новые «ученые» скоро и проживавших на этой территории питекантропов с неандертальцами объявят на 146% духовноскрепоправославными.
Дело то семейное. Откуда иностранцам знать такие подробности?
Щит Олега на вратах Цареграда – дело семейное? Вы в своем уме? )) | Щит Олега на вратах Цареграда – дело семейное? Вы в своем уме? ))
ты смеешься чтоле)) полковник уже не знает, что написать лишь бы внимание к себе привлечь. | для Эмплада:
Есть по поводу титула четкое разъяснение у Соловьева:
"Князь" было общее, неотъемлемое название для всех членов Рюрикова рода. Старший в роде князь назывался великим..."
(страница 8, том 3-4, по изданию 1988 года, стоит у меня на полке)
Кстати, совсем забыл спросить.
Поскольку вы ссылаетесь на Соловьева, означает ли это, что «великого» Владимира Святославича вы склонны считать «старшим в роде»? )) | | Учите матчасть (с) Платон, 228 лет до н.э. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
