Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Хроника Второй мировой войны |
|---|
В теме нет согласия и спокойствия. а что было в те далекие времена среди военных Германии?
11.10.39 Командующий группой войск «Восток» Рундштедт докладывает, что он не может отдать 29-ю моторизованную и 4-ю легкую пехотную дивизии.
А ведь оба эти соединения предназначаются для переброски на Запад в качестве соединений очередной линии в составе 14-го армейского корпуса.
О как!
Вот так в Германии исполнялись приказы.
Для объяснения ситуации непонятливому Рундштедту и его вразумления приходится направить специального представителя штаба сухопутных сил.
А ведь это типичная ситуация для всей войны.
Как они умудрялись побеждать? | | Как они умудрялись побеждать? вопреки сами знаете кому) | Согласно яценюку это ссср напал на германию, лолы
забаньте пжл этого человека за нац провокацию.
для Mos_Def:
ну сейчас времена другие на их ошибках нечему не научишься)) тогда воевали оружием сейчас же в основном экономикой. точнее этот инструмент более весомый.
да и не люблю я войн, просто когда начинают восхвалять то что как по мне не достойно этого я говорю. | | Какая провокация? Я просто прицитировал великого мыслителя 21 века | Тем временем вспомним про Восток
11.10.39 (по другим данным 8.10.39) Германия и Иран заключают секретный протокол, гарантирующий поставки в Германию из Ирана стратегического сырья: 22,5 тыс. т хлопка, 6 тыс. т шерсти, 20 тыс. т пшеницы, 20 тыс. т риса, 10 тыс. т ячменя.
Большую часть грузов планировалось везти через СССР (Риббентроп просьбу о транзите высказал Молотову еще 28 сентября) ведь путь через Персидский залив был блокирован англичанами (иранцы выразили протест, но впустую) | | Ни кто не запрещает изредка вам вспоминать прошлое, но пжл перестаньте ним жить- С. Бодров | Ни кто не запрещает изредка вам вспоминать прошлое, но пжл перестаньте ним жить- С. Бодров
Народ, не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего.(с) Платон
Всего лишь цитаты))) | Тем временем на Балканах не обменивались цитатами, а заключали реальные соглашения.
11.10.1939 г.
Германия и Болгария заключают секретные экономические и политические соглашения.
Германия обеспечивает себе право на основе клиринга вывоз из Болгарии продовольственных товаров и быстро перенацеливает на себя две трети болгарского экспорта. При этом резко возрастает болгарская задолженность Германии, что позволяет осуществлять мягкое втягивание очередной страны на Балканах в орбиту германской политики.
Это будет видно в дальнейшем, когда болгарский царь Борис каждый свой шаг будет сверять с немецкими "друзьями". | для РадонегЪ:
при чем тут не знающий своего прошлого? | для Mos_Def:
Во всяком случае,элемент неожиданности у немцев был.
Да лан. Это только в фильмах "подлый враг" напал на спящую и ничего не подозревающую страну. На границе была высшая степень боевой готовности и стянуты дополнительные части из тыла. Все было по взрослому.
В Германии с 1935 года всеобщая мобилизация, в Советском Союзе - с 1939 года.
У нас просто огромный разрыв был в подготовке, координированности и обученности личного и командного состава (6 лет против 2-х) Только во время войны догнали в этом и перегнали Германию) | для Эмплада:
Это будет видно в дальнейшем, когда болгарский царь Борис каждый свой шаг будет сверять с немецкими "друзьями
а потом этими друзьями станет совок и болгарию будут называть 16 республикой. | для __Sterva__:
ну насчет перегнали хз, тяжеловато воевать со всем миром сразу, вот если б 1х1 батл был тогда точно было бы понятно :) | для Lecantrop:
ну насчет перегнали хз, тяжеловато воевать со всем миром сразу, вот если б 1х1 батл был тогда точно было бы понятно :)
Ну так и немцы далеко не одни были. В составе их армии вторжения были итальянцы, венгры, испанцы, румыны и много кто ещё... Даже французов немало было.
Кроме того( "спасибо" Чемберлену и Даладье) Германия располагала мощной военной промышленностью, доставшейся от Чехии. | для Lecantrop:
ну насчет перегнали хз, тяжеловато воевать со всем миром сразу, вот если б 1х1 батл был тогда точно было бы понятно :)
Сталин, не начав первым войну, сделал гениальный ход - у нас появились союзники и стало меньше врагов, желающих ударить в спину Страна, подвергшаяся агрессии вызывает намного больше симпатий. У правительств стран Европы и США есть свои избиратели, симпатии которых теперь были на нашей стороне. | для Mos_Def:
а не бред,что французская армия,имеющая мощную линию Мажино,имеющая танки,не уступающие немецким,имеющая войск,не меньше чем немцы,у которой генералитет не пострадал от чисток и репрессий только месяцок продержалась против фрицев?
Откуда такая уверенность, что в Советском Союзе генералитет пострадал от репрессий.
Было очень много даже на таком уровне у нас слабообученного командного состава. От репрессий пострадало около 4%. Ну потеряли из них треть. И не факт, что самого лучшего качества.
На боеспособности как это могло отразиться? | для __Sterva__:
На границе была высшая степень боевой готовности и стянуты дополнительные части из тыла. Все было по взрослому. именно поэтому боеприпасы были под замком,Павлов прос..л целый округ,часть танков вообще была не на ходу,а самолёты удобненько расположились кучными рядами на аэродромах. А по зубам немцы получили от тех,кто действительно был напоготове - погранцов и тех частей,командиры которых на свой страх и риск таки решили по-взрослому ожидать вероятного противника. | для __Sterva__:
Откуда такая уверенность, что в Советском Союзе генералитет пострадал от репрессий. сей вопрос предназанчается не мне,а Маркизу Помидору,например,сообществу "Мемориала",СоЛЖЕницыну и иже с ними) Ах да,Витюне Суворову можно при случае черкнуть. Я лишь скромно довожу их мысли) | для __Sterva__:
В Германии с 1935 года всеобщая мобилизация, в Советском Союзе - с 1939 года.
Вы глубоко заблуждаетесь.
В отношении обоих стран.
В Германии мобилизация была проведена лишь в 1939 году накануне нападения на Польшу, когда армия из 51 дивизии превратилась в армию из 103 дивизий.
А до этого шел планомерный рост вооруженных сил со смехотворной цифры в 7 дивизий.
Далее были многократные мобилизации с созданием новых дивизий, что у немцев называлось "волнами".
В частности (если далеко не убегать от темы и ее дат), в ноябре-декабре 1939 года проходила 7 волна мобилизации.
И это понятно, ведь с сентября 1939 года Германия воевала.
Были и обратные процессы.
После победы над Францией и изгнания англичан с материка в июле 1940 года Гитлер принял решение о расформировании 17 дивизий и увольнении личного состава еще 18 дивизий в долгосрочный отпуск, а это около полумиллиона человек.
А с СССР все еще проще.
Мобилизацию СССР объявил только 23 июня 1941 года (именно 23 июня) причем не на всей территории страны, а только в 14 военных округах.
А в 1939 году перед освободительным походом в Польшу были объявлены БУС (большие учебные сборы)
Ситуация прекрасно видна на цифрах численности вооруженных сил СССР:
1. Естественный рост армии
1.01.34 - 1 033 570 человек
1.01.37 - 1 645 983 человека
24.02.39 - 1 931 962 человека
2. Призыв на БУС (сборы)
20.09.39 - 5 289 400 человек
3. Сборы окончены
1.12.39 - 3 273 400 человек
4. Вновь естественный рост армии
1.04.40 - 4 355 669 человек
5. Реорганизация армии
1.10.40 - 3 446 309 человек
6. Преддверие войны и вновь БУС
22.06.41 - 6 053 474 человека
Это мобилизация? - нет.
Ведь по мобилизационному плану РККА должна была содержать в строю 8 900 000 человек
И действительно в 1941 году по мобилизации было призвано 10 млн. человек в первый месяц войны и еще 4 млн.человек до конца года - вот это и есть мобилизация, а не сборы. | для __Sterva__:
Откуда такая уверенность, что в Советском Союзе генералитет пострадал от репрессий.
Если говорить формально, то да, генералитет пострадал мало, ибо не было тогда таких званий.
А если по факту...
Ну, как бэ есть пофамильные списки, ведь это все были люди известные.
В ходе репрессий были расстреляны:
3 из 5 маршалов;
3 из 5 командармов I ранга;
10 из 10 командармов II ранга;
50 из 57 комкоров;
154 из 186 комдивов;
16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов;
25 из 26 корпусных комиссаров;
58 из 64 дивизионных комиссаров.
Безусловно на их места назначались новые ведь репрессии длились не один год, часть из которых тоже была репрессирована, в тоже время часть была реабилитирована или просто возвращена на военную службу, о части командиров просто нет данных.
Однозначных цифр нет по сей день, но как иллюстрация данные цифры вполне подходят.
В своей давней теме я спорила по ним, но не по цифрам как таковым, а по влиянию репрессий на уровень командования РККА.
К примеру, комиссары, пусть даже в самых высоких чинах, на боеспособность армии мало влияли. А ведь их в приведенных цифрах добрая треть.
Но это совершенно разные вопросы и проблемы. | к посту 199
Ну вот, скопировала из старой темы чужой пост и не посмотрела.
Конечно слова В ходе репрессий были расстреляны не надо понимать буквально, ведь часть репрессированных расстреляна не была, а только осуждена на разные сроки, а часть вообще уволена из армии. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
