| Автор | Ледовое побоище и Повесть временных лет |
|---|
для Плач-Убийцы:
Правда? Болгары проживали в районе средней Волги, вели оседлый образ жизни, что у них общего со степными кочевниками?
Вы не знаете общеизвестного?
Булгары — племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
Согласно наиболее распространённому взгляду, булгары были частью огурского массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии. С этой точки зрения булгары являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов.
Булгарский язык относится к числу тюркских языков.
Так что они и есть самые обыкновенные кочевники. |
для Мафр:
вы бы снизили градус)))))
знаешь, я бы никогда по нации человека бы не обзывал) разными матюгами да. но русней например, никогда
Так что они и есть самые обыкновенные кочевники,
как и славяне. |
Так что они и есть самые обыкновенные кочевники,
как и славяне.
что за поклёп и толстый троллинг? |
для Неодрамон:
Разные они были. Булгария была развитым цивилизованным государством, богатое ремёслами и сельским хозяйством. И они были мусульманами.
Орда же - это другая песня. Представить орду, живущую мирными трудами, сложно...
Да вы что?
То есть вам трудно представить, что до Чингизхана монголы спокойно пасли скот в степях Монголии?
А это ведь не просто нормально, это было обыденно. Как и такой же мирный пастуший труд после великих завоеваний в Азии и Европе на протяжении столетий.
Булгария была развитым цивилизованным государством
А что такое цивилизованное государство?
То, которое соответствует вашим критериям?
Монголы во времена Великого Потрясателя Вселенной были одним из наиболее развитых и цивилизованных государств. Достаточно вспомнить Ясу. |
ммм...татаросрач назревает)) редкое явление.
внесу свою лепту: почему-то все знают булгар, как предков современных татар и чувашей, но мало кто вспоминает про кипчаков, которые внесли не меньший(а многие считают, что больший) вклад в генофонд и этногенез современных волжских татар.
так что верно, что предки современных татар создали высокоразвитую цивилизацию, с процветавшими земледелием, ремёслами и искусством, также верно, что предки современных татар были кочевниками. |
для Соэльди:
Слишком жирно, арии- предки почти всех европейских народов и части индийских, но мы не валим в кучу прибалтов, германцев и славян из-за языковой группы. |
для NightLord:
Так что они и есть самые обыкновенные кочевники,
как и славяне.
Славяне как раз кочевниками никогда не были.
Все дело во вмещающих ареалах этносов.
Читайте академика Гумилева и будет вам счастье. |
для Плач-Убийцы:
Слишком жирно,
Вы считаете историю слишком жирной?
Я думаю таковым является только ваше незнание. |
для Соэльди:
гумилев давно не авторитет
что за поклёп и толстый троллинг?
в смысле? славяне прошли этап кочевничества |
для Соэльди:
Вы считаете историю слишком жирной?
Я думаю таковым является только ваше незнание.
Незнание чего? Если
Булгары — племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья то Между отделением болгар от остальных тюрок и монгольским нашествием на земли нынешней России прошли тысячи лет, ничего общего за это время не может остаться. |
| Главное что высокий уровень государственности позволил булгарам оказать яростное сопротивление монголам и даже нанести им поражениям, тогда как славяне сдавали после очень короткой осады свои города один за другим. |
для Соэльди:
То есть вам трудно представить, что до Чингизхана монголы спокойно пасли скот в степях Монголии?
Нетрудно. Но тогда они не сложились в орду и жили племенами. |
| Уверен, что сами татары, как племя во время своего похода вырвавшееся с первобытно-общинного стоя, сами по себе миру ничего не дали. все от народов ими разграбленных. |
| Вернемся к теме, вот есть мнение что тонкий лед озера как и тяжелые доспехи тевтонского ордена и легкие бойцов невского не более чем пропагандисткий миф, что чят скажет? |
для NightLord:
Главное что высокий уровень государственности позволил булгарам оказать яростное сопротивление монголам и даже нанести им поражениям, тогда как славяне сдавали после очень короткой осады свои города один за другим.
ну-ну, зато потом и татары прислуживали русским и потомки булгар))) парадокс)
пойми же ты, что мы живем не в Татарстане, а в России))) |
| А еще есть мнение, что Мафр жирная тёлочка и в 13 веке провалилась бы под лёд. |
высокий уровень государственности позволил булгарам оказать яростное сопротивление монголам и даже нанести им поражениям, тогда как славяне сдавали после очень короткой осады свои города один за другим.
Опять... Что за человек такой.
Причём тут высокий уровень? Уровни были одинаковые.
Просто Русь вошла в эпоху междуусобиц( бывает у всех народов), если бы монголы попали к нам при Ярославе Мудром или даже Владимире Мономахе, им был бы оказан совсем другой приём. |
Главное что высокий уровень государственности позволил булгарам оказать яростное сопротивление монголам и даже нанести им поражениям, тогда как славяне сдавали после очень короткой осады свои города один за другим.
Ну нет,высокий уровень государственности в те времена это громадное социальное неравенство, в то время как варвары-кочевники проживали в относительной демократии. |
для Плач-Убийцы:
Незнание чего?
Конечно истории.
Булгар был основан волжскими булгарами в X веке. Первым дает сведения Ибн-Русте в своей энциклопедии «Дорогие драгоценности», составленной около 903—913 годов.
А монголы появились на европейском театре военных действий в XIII веке.
Значит ваше Между отделением болгар от остальных тюрок и монгольским нашествием на земли нынешней России прошли тысячи лет полностью ложно.
Двести-триста лет далеко не тысячи.
Историю надо знать, коль желаете о ней говорить. |
для NightLord:
гумилев давно не авторитет
Для вас?
А вы хоть что-то из его теории знаете?
в смысле?
А без всяких смыслов.
славяне прошли этап кочевничества
Они никогда в этот этап не входили, а значит пройти его не могли. |
