Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
а они ее просто не остановят =)
постреляют, безусловно. но не остановят. а т.к. реч идет о легионе - на прорыв естесно уйдет конница, пехота пойдет коридором. | для Frakyr:
Ах ну да )
Так все-таки легион тикать будет от тумена ?) | от пожара =)
а так если дело в степи - канеш будет. потом найдет где укрепиться с подвозом фуража и стоять до тех пор пока монголы не пойдут кочевать дальше. | для Frakyr:
что у них нет ресурсов для удержания в кольце.
Если брать максимальную численность легиона Цезаря в 8600 человек, то да, у монголов не хватит ресурсов для кольца. Но я имел в виду огненное кольцо) Т.е. нужны люди, чтобы запалить кольцо, центром которого будет римская черепаха. Такое кольцо в принципе и не надо долго удерживать, если ты конечно не пожарник. | для барибар:
задача создать именно кольцо довольна проблемна. нуна сделать нехилую зону без растительности по всему периметру, чтобы огонь верно распространялся. этот не делается за час =)
ну и еще растительности должно быть много. и не быть водных препятствий. | | все зависит от ландшафта и погоды, сможет ли легион уйти или нет | сможет ли легион уйти или нет
эльфиуса?
тебе всегда выскользнут | Я думал, люди представляют, что такое легион в цезарианскую эпоху. Ну, при желании, можно и в Вики заглянуть.
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала, слуг и рабов. В легион могло входить до 6000 воинов, хотя временами их число уменьшалось до 1000, чтобы лишить своевольных военачальников поддержки. Легионы Юлия Цезаря насчитывали примерно по 3300 — 3600 человек.
Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности — сюда входили многочисленные специалисты — сапёры, разведчики, врачи, знаменосцы (римская армия не имела знамён в современном понимании слова — их заменяли легионные гербы в виде орлов на длинном древке), секретари, персонал метательных орудий и осадных башен, различные обслуживающие подразделения и подразделения из неграждан (римское гражданство им предоставлялось по увольнении) — лёгкая кавалерия, лёгкая пехота, работники оружейных мастерских
как то так) | для НегославЪ:
ты теперь еще тумен распиши. а то ведь в представлении большинства это просто 10000 чуваков с луками и на конях =)
в зависимости от убеждений разной степени бессмертности (особенно коней) | | а что трепали поздний рим именно мобильные конные отряды объясняется вовсе не их идеальной боевой составляющей. Они собсно с регулярной армией (как правило из местных на службе рима, иногда даже под своим же военным рук-вом) ваще предпочитали не встречаться. набижал, ограбил, увидел армию - убижал. не увидел - пошел грабить дальше. учитывая легкий флер разложения (ака грядущего белого и пушистого) нередко армию можно было не увидеть и дойдя до рима =) | Тумен, по сути, собрание кочевников, которые приносили с собой свое вооружение, которое должно соответствовать списку, который определял воен начальник.
Именно что тумен не имел такую кучу тех персонала, как легион, это были все без остатка воины, только что обозники не воевали.
Тумен, как я и упоминал, состоял из побогаче, победнее, у каждого не менее двух лошадок, сабли не обязательно, но лук и копье должно было быть. Но, опять же свое.
После реформ Мария, а Цезарь пришел после, земельный ценз был снижен, и в легион вступали все желающие (практически, кроме рабов, конечно) и обмундированием обеспечивало их гос-во. В гос-во было богатым, и легионы содержало хорошо.
В общем, у не показного тумена могла и тетива лопнуть на луке во время боя, и лошадь старая могла быть и т.д.
В легионах такое сведено к минимуму, но, конечно, тоже присутствовало.
Мы сравниваем сильно цивилизованных (на свое время) и сильно расплодившихся (на свое время). Как не крути, а монголы взяли тем, что их реально много было. Конные лучники не жгли Рим, давайте, Техноман не будем врать, или, положим кимры, наведшие страху, на конях ездили и стреляли, шо ле?
приведите мне пример племен, гос-в которые громили римлян наголову именно из-за наличия конных лучников. | | гунны же | | я вот всё жду когда придет лесник и наваляет и монголам и легионерам)) | Главным оружием монгола был составной (композитный) лук. Для монгольского лука натягивающее усилие составляло 70 килограмм (заметно больше, чем у простого английского лука), а эффективная дальность стрельбы доходила до 200–300 метров. Карпини сообщает, что монгольские воины имели два лука (вероятно, один длинный и один короткий) и два-три колчана, вмещавшие примерно 30 стрел каждый. Карпини говорит о двух типах стрел: легких с маленьким острым наконечником для дальней стрельбы и тяжелых с большим широким наконечником для близких целей. Наконечники стрел, говорит он, закалялись следующим образом: их раскаляли докрасна, а затем бросали в соленую воду; в результате наконечник становился настолько твердым, что мог пробивать доспехи. Тупой конец стрелы оперяли орлиными перьями.
Кроме луков применялось и другое оружие, в зависимости от того, принадлежал ли воин к легкой или к тяжелой коннице. Тяжелая конница пользовалась длинными пиками с крючьями для выдергивания противника из седла и могла пользоваться щитами. На некоторых рисунках монголы изображены с небольшими круглыми щитами, однако более достоверные источники утверждают, что щитами пользовались только в пешем строю. Большие кожаные или плетеные из лозы щиты применяли караульные, а крупные щиты, похожие па панцирь черепах, использовали при штурме крепостных стен. Тяжеловооруженные конники могли также действовать булавой. Мечи имели изогнутую форму, повторяя форму сабель тюрок-мусульман. Легковооруженные конники пользовались мечом, луком и иногда дротиками.
Все монголы в походе имели при себе легкий топорик, инструмент для заточки наконечников стрел (его пристегивали к колчану), аркан из конского волоса, моток веревки, шило, иглу и нитки, железный или сделанный из другого материала котелок и два бурдюка, о которых говорилось выше. Каждому десятку воинов полагалась палатка. Каждый воин держал при себе мешок с провиантом, и Карпини упоминает о большом кожаном бурдюке, в котором прятали от влаги одежду и имущество при переправе через реки. Карпини описывает, как применяли этот бурдюк. Его наполняли вещами и привязывали к нему седло, после чего сам бурдюк привязывался к конскому хвосту; всадник должен был плыть рядом с лошадью, управляя ею с помощью поводьев. | для ГрязныйРодригес:
Про тетиву весело вышло. Вы не путайте наш век и те времена. Думаете воин собирался на войну и не позаботился о паре запасных тетив? Как и о минимум одной запасной лошади.
Да, личное богатство влияло на оснащенность и защищенность монгола, но даже самый бедный не отправился бы в поход, не имея необходимых вещей, в том числе для изготовления и ремонта элементов вооружения. | для ГрязныйРодригес:
Вообще то, это сравнение несколько однобоко, потому что:
сильно цивилизованные оказались:
1) в огромных непонятках, допустим их из Аппенин перебросило в степь, сразу же вопросы- как? кто? зачем? где? что за?
2) без материальной базы- вернее возможности ее пополнения за счет государства, а ведь все высокотехнологичное имеет свойство быстро заканчиваться и ломаться.
3) цейнот времени и информации- почти сразу же нападает незнакомый противник не дав окапаться.
4) безвозвратные человеческие потери- римляни в отличии от монгол не смогут их компенсировать.
5) нет четко поставленной цели, кроме возврата домой, да и та вносит больше паники- где дом?
сильно расплодившиеся :
1) только начали побеждать, входить во вкус- и тут незнакомый противник вторгся в родной дом?! Гаси его, пацаны!!!
2) постоянное пополнение материальных и человеческих ресурсов.
3) запас времени- главное уничтожить противника, а год для этого потребуется или больше-фиг с ним, время играет за монгол. | 3) цейнот времени и информации- почти сразу же нападает незнакомый противник не дав окапаться.
4) безвозвратные человеческие потери- римляни в отличии от монгол не смогут их компенсировать.
5) нет четко поставленной цели, кроме возврата домой, да и та вносит больше паники- где дом? - это все ты сам придумал. кто сказал что еще десяток легионов не может точно также заблудиться во времени?)
ну и мы рассматриваем именно боевую составляющую в вакууме же. без разных ресурсных баз. и да, не обязательно в степи =) | для ГрязныйРодригес:
Не хочу кэпствовать, но какие только племена не рвали римлян )
Материалов уйма, если появится Эмплада - разложит все по полочкам =)
Не стоит так идеализировать легионы и фаланги.
Падение Рима показало превосходство именно маневренного боя над тупой черепахой... | для барибар:
Я бы их поместил на территорию, где никому ничего пополнять за счет гос-ва не удастся. Ясно же, что дома воевать проще, в своих землях, которые тебе знакомы.
Вообще, да, конечно, конные лучники сильнее обычной черепахи (и та защитит фронт войска, но его можно обойти), нельзя же бесконечно растянуть фронт.
Я говорю о том, что вспомогательное войско в данном случае должно помочь загнать тумен для прямого столкновения, где у легиона есть шансы. Т.е. что бы лоб в лоб, обезумевшие кони, пронзенные копьями, на них давит второй, третий и далее ряд своей же кавалерии с тыла, и впереди тяжеловооруженные легионеры в прочных панцирях, уже выхватившие мечи, бьющие из-под защиты больших щитов.
Т.е. тут зависит от командования и задач. Кто к кому прилетел, тут определять не надо, ибо дает 100% победу одной из сторон.
Ну и вообще. Мы сталкиваем войско с разницой примерно 1000 лет времени существования. не очень-то логично.
Что до Гуннов, так первыми парфяне, вроде как Красса еще разбивали стрелами, а те не знали еще, что делать, потому что черепаха вообще для осады стен применялась, а не для боя в поле. | для TEXHOMAH:
ты же взрослый землянин, зачем каркать? |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
