Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | теплоход Армения |
|---|
для Эмплада:
Советские истребители догнать немца могли только при исключительно удачном стечении обстоятельств
наверное, вы правы
Действительно, посмотрев на этот кукурузник, засомневаешься, что он смог бы кого-то догнать. | для Lizun:
этот теплоход перевозил документы,компрометирующие адмирала Октябрьского?
нет, адмирал Октябрьский приказал "Армении" выйти из Ялты днем, что подвергало опасности быть уничтоженным авиацией. А впоследствии адмирал утверждал, что он приказал выйти ночью
поэтому Октябрьский и уничтожил дело, чтобы не быть уличенным во лжи | для MAMM0NT:
Ты же сама себе противоречишь.
Вы мне это третий год пытаетесь доказать, но пока ошибки делаете вы.
Итак.
1. Ведь пишешь о том что советские самолеты были на большой высоте, а торпедоносец у самой воды летел.
Это не я пишу, это так описывают происшедшие события источники.
2. Они бы спикировали на него вниз, набрав хорошую скорость и без труда нагнали бы
Вы не знаете некоторых деталей.
- конструкция И-153 не позволяла разгоняться до скорости выше 450 км/час, то есть далее мог развалиться
- из-за малой удельной нагрузки на крыло (это было хорошо с точки зрения маневренности в горизонтальной плоскости) набор скорости при пикировании происходил медленно (крыло "парашютировало")
- пикировать можно до определенной высоты, ведь потом надо выйти из пике, что чревато большими перегрузками и проседанием самолета, что означает невозможность спикировать на торпедоносец на боевом курсе (малой высоте)
3. Торпедоносец вряд ли шел на атаку с максимальной скоростью, поэтому чтобы после атаки разогнаться, потребовалось бы время
Скорость я указала (300 км/час), что определялось конструкцией торпеды.
Отмечу, что максимальная скорость немца у воды только 390 км/час.
Так что время ему требовалось, но не столь уж значительное. Тем более, что сбросив 2 торпеды, Хенкель терял сразу 1720 кг, что способствовало разгону.
А далее следует масса нам неизвестных конкретных факторов:
- каковы были курсы самолетов (ведь они могли лететь в разные стороны и истребителям мог потребоваться разворот)
- какова видимость
- какова дальность истребителей от судна и торпедоносца
- каково вооружение истребителей (одно дело, если на них были крупнокалиберные пулеметы БС, а другое дело, если ШКАС)
Это я о том, что торпедоносцу не обязательно было соревноваться в маневренности. Его вооружение составляло 6 пулемётов MG 15 и одну 20-мм пушку MG/FF. Я не говорю уж о бронировании, которое присутствовало.
То есть, как обычно, воздушный бой представляет собой уравнение со многими неизвестными и от их совокупного расположения и будет ясен исход столкновения.
Но по всем исходным данным:
- истребитель И-153 был устаревшим и не догонял в принципе Не111Н-6
- большинство И-153 были недостаточно вооружены для борьбы с Не111
- выбранная тактика прикрытия судна, как она описана, была неверна
Упоминалась о рациях.
Сообщаю интересующимся, что из выпущенных 3429 истребителей И-153 рациями было оснащено 1144 самолета.
Только какое это имеет отношение к возможной связи с "Арменией"?
Частоты радиостанций судна и самолетов были совершенно различны и пилоты могли связываться (при наличии раций) друг с другом или командным пунктом своего и только своего полка. | для Эмплада:
- выбранная тактика прикрытия судна, как она описана, была невернатогда остается спросить у вас, как у специалиста, как было бы правильно прикрывать судно? | для Эмплада:
Вы мне это третий год пытаетесь доказать, но пока ошибки делаете вы
Ты мне постоянно напоминаешь ВИКИ из фантастики "Я, робот": "Моя логика неоспорима" | про то что тот же н-6 был не менее устаревшим речь уже заходила?
про бронирование забавно конечно, про вооружение бомбардировщика - тоже :Р | для Foenstein:
Действительно, посмотрев на этот кукурузник, засомневаешься, что он смог бы кого-то догнать.
Допустим таких "кукурузников" хватало на 1941 год и в других странах.
Например, итальянцы всю войну использовали CR.42, построив в 1939-42 годах 1781 истребитель-биплан.
А англичане в 1942 году вообще пытались переделать моноплан "Харрикейн" в биплан путем добавления еще одного крыла.
Да и не все было совсем уж плохо. Ведь победа в бою зависела от ряда факторов и правильно выбранной тактики. В горизонтальном бою на виражах И-153 легко обыгрывал Bf109F.
Что касается новых истребителей, то в течение первого года войны потери на них оказались не на многим меньше, чем на старых типах. Эти факты привели к тому, что в 1942 году Худяков (командующий ВВС 1-й Воздушной армии) при поддержке Члена Военного Совета Булганина написал в сентябре 1942 года Сталину письмо, в котором просил восстановить производство истребителей И-16 и И-153. Сделал это Худяков под нажимом командира истребительной авиадивизии Немцовича.
Сталин сомневался и только маршал авиации Новиков (тогда - командующий ВВС Красной Армии) сумел отговорить от столь радикального шага.
Кстати.
Я забыла в пункте 2 поста 183 добавить очень важный момент, исключающий резкое пикирование истребителя И-153.
Он имел один огромнейший недостаток - легко входил в штопор и не желал из него выходить.
Устранить штопор Поликарпов (его конструктор) не смог и все ограничилось инструкцией для летчиков с описанием действий, которые могли помочь выйти с огромным опозданием из штопора.
Но... это при условии запаса высоты и безусловно только в мирное время.
В бою противник времени для выхода из штопора не давал. | | Благодаря Эмпладе и MAMM0NT воздушную защиту теплохода "Армения" разобрали весьма подробно | | благодаря битвы гугля с википедией, ты хотел сказать? | для Диртушка:
в статье вики про и-153 нет инфы о вооружении | хотя нет, есть
4 × 7,62 мм пулемёт | для Диртушка:
про то что тот же н-6 был не менее устаревшим речь уже заходила?
Как-то не заходила.
А разве должна была?
По моему, речь об устаревании Не111 вообще зайти не могла.
Ведь Не111 выпускался до сентября 1944 года, когда Гитлер вообще приказал прекратить строить бомбардировщики.
А пик производства Не111 пришелся на 1942-43 годы.
Да и улучшался он непрерывно.
Все-таки 52 модификации.
Но ведь в теме речь конкретно о 1941 годе и конкретно о Не111Н-6.
Как он мог устареть, коль начал выпускаться только во второй половине 1941 года?
На тот момент это был самый лучший торпедоносец Германии, если не всего мира (палубные торпедоносцы - отдельная песня).
Да и выпускался он в количестве 1 745 экземпляров, что составило четверть всех Хенкелей.
про бронирование забавно конечно, про вооружение бомбардировщика - тоже
Не спорю.
Оборонительное вооружение всех немецких бомбардировщиков было ужасно. И все из-за странной идеи обороняться пулеметами винтовочного калибра.
Но... мы ведь говорили конкретно о противостоянии И-153.
А вот неприятие бронирования непонятно.
Именно Не111Н-6 имел усиленную броневую защиту, в частности, маслорадиаторов и водорадиаторов. Общий вес установленной на самолете брони был доведен до 315 кг.
Вообще то это очень много.
А защитить все и абсолютно надежно - невозможно. | для Foenstein:
хотя нет, есть
4 7,62 мм пулемёт
Не совсем точно.
Как я уже отмечала было выпущено 3437 истребителей И-153.
Большая часть действительно была вооружена 4 пулеметами 7,62 мм.
Но были и другие варианты.
158 истребителей были вооружены 1 пулеметом 12,7 мм и 2 пулеметами 7,62 мм
8 истребителей было вооружено 2 пушками 20 мм
Малое количество самолетов с крупнокалиберными пулеметами или пушками определялось их элементарной нехваткой. | для Эмплада:
158 истребителей были вооружены 1 пулеметом 12,7 мм и 2 пулеметами 7,62 мм
8 истребителей было вооружено 2 пушками 20 мм
вооруженных тяжелыми пулеметами и пушками получается менее 5% от общего числа
вряди именно они были в конвое "Армении" | для Foenstein:
вооруженных тяжелыми пулеметами и пушками получается менее 5% от общего числа
вряди именно они были в конвое "Армении
Ты до сих пор не понял? Разумеется наличие этих 5% не имеет значения для рассматриваемой темы. Тут важно наличие Эмплады. А вернее ее "умения" показать, что она знает, а мы не знаем...
И да, 4 скорострельных пулемета (1800 выстрелов в минуту, для сравнения ак-47 - 600 выстрелов в минуту) вполне достаточно чтобы подбить самолет, пусть даже бронированный. Тем более что истребителей было два... | для Foenstein:
Кстати интересно, а где архив люфтваффе сейчас?
У Эммплады) | | я уважаю Эмпладу...всем кто против сапогом по роже | для граф Сен-Жермен:
я уважаю Эмпладу...всем кто против сапогом по роже
Успокойся граФ! Хочешь вызвать меня на дуэль? Так я же бивнями тебя порву )) | для MAMM0NT:
бивни я тебе на хобот намотаю...вызову позже денег щас нету | для MAMM0NT:
да, заметил
Но от этого никуда не деться, без трололо ей будет неинтересно давать инфу |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
