Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Вопрос о религии. |
|---|
Вот только меня немного смущают такие детали как...
1) отсутствие у Всевышнего полового диморфизма (или Ева уже не по образу и подобию? Дамы, большой вам христианский превед)
2) отсутствие у Адама и далее таких свойств, как "неисповедимость", всемогущество" и т.п.
3-...) этот ряд, полагаю, каждый легко продолжит сам
ну вобщето это большой секрет, но половой диморфизм явно присутствует)
ничего не кажется странным Отец, Сын и Святой Дух?
Так и просится логически - Отец, Сын и Мать, и тут появляется Богородица - обитель Святого Духа)
Расскажите многоуважаемый Чаццкий как устроен ваш разум, предскажите какая мысль вам придет в голову, какое творение вы сделаете...
это про неисповедимость
всемогушество как программисту вам уже знакомо, например в моделировании миров - вы полное подобие Бога, что хочу то творю, устанавливаю законы, меняю или нарушаю по желанию.
насчет познания плодов добра и зла, странное отношение к по определению святому Богу, как это он мог хорошее дело признать плохим?
дело может быть хорошим или плохим независимо от желания даже Бога посчитать его греховным.
Бог запретил есть эти плоды потому что люди еще не созрели для этой информации, как например мы сейчас не созрели для коммунизма(я имею в виду идеальный коммунизм когда все получают всё что захотят, и занимаются тем что интересно и при этом всем хорошо и экономика только развивается)
тут действительно лучшая аналогия с детьми, глупо давать ребенку пульт управления ракетной установки, а если я правильно понимаю - знания сила,
а именно плоды познания вкусили люди раньше времени, да еще и поверив клевете змия на бога, что он хочет сделать из Людей -
какого-то тупого раба для культивации и охраны садика (а до кучи еще и креативщика по названиям зверей и птиц). :) | для Dm3r78:
ну вобщето это большой секрет, но половой диморфизм явно присутствует)
ничего не кажется странным Отец, Сын и Святой Дух?
Так и просится логически - Отец, Сын и Мать, и тут появляется Богородица - обитель Святого Духа)
Ну, справедливости ради, Богородица появилась на свет намно-о-о-го позже сотворения мира (если мы говорим об одном и том же субъекте, конечно).
А до этого момента что-то явно выраженных женщин среди христианских богов не припоминаю.
Можно, конечно, строить смелые и неочевидные гипотезы о половой принадлежности Святого Духа (что прозвучало в Ваших словах), но не хотите ли Вы этим декларировать отсутствие того самого духа в теле бога-отца?
И не будет ли более логичным считать три данных сущности следствием проникших (по недосмотру) в христианство идей политеизма? Напомню Вам про ряд так называемых Сынов Божьих (трех из них даже по именам перечисляют), совокупность которых ранее упомянутом 81-м псалме открыто называют богами.
Расскажите многоуважаемый Чаццкий как устроен ваш разум, предскажите какая мысль вам придет в голову, какое творение вы сделаете... это про неисповедимость
Как-то странно Вы понимаете "неисповедимость".
Неисповедимость - это вообще-то постулат, которым оправдывается любое зло, любая дурь и грех (в общебиблейском понимании) постфактум. Почему детишек египетских умертвили ради воздействия на фараона? Дык "неисповедимы пути"... Почему какому-то калеке из притчи рук-ног не дали, а Гитлер с руками-ногами миллионы христиан умертвил? Неисповедимы пути... Ну и так далее.
А теперь проецируем на Адама. Почему плод с древа познания сожрал, ась? Тот бы и рад прикрыться "неисповедимостью", да кто ж ему даст? :)
Бог запретил есть эти плоды потому что люди еще не созрели для этой информации
Предположим.
Но тут я задам немного странный вопрос.
Скажите, имеет ли бог право врать?
Не спешите с ответом. Вспомните для начала обещанную Адаму смерть в тот же день, когда тот плода запретного отведает. ;)
Зато змей-то прав оказался в оценке последствий.
глупо давать ребенку пульт управления ракетной установки
интересная аналогия.
То есть, по Вашему (или по-христиански) выходит, что умение отличать добро от зла - это страшная штука, подобная ядерному чемоданчику? А разве не этому должна учить та самая священная книга, в которой Адам огреб свое божественное ай-яй-яй?
;)
клевете змия на бога
(опуская доказанный факт лжи одного и правды другого по поводу съеденного плодика)
у Вас есть доказательства иного божественного замысла при создании людей? О_о | для Dm3r78:
всемогушество как программисту вам уже знакомо, например в моделировании миров - вы полное подобие Бога, что хочу то творю, устанавливаю законы, меняю или нарушаю по желанию.
Что Вы...
Мне, грешному, до всемогущества далеко.
У меня нет даже веры с гречишное зерно, которая позволит мне дать голосовую команду какой-нибудь горе сию же секунду передвинуться. Ведь, если мне не изменяет память, именно это было обещано мало-мальски верующим. При желании дам точную цитатку и пруфлинк.
Вот только боюсь, что той самой веры с гречишное зерно нет ни в одном из ныне живущих христиан и сочувствующих.
Вот Вам, например, доводилось вербально горы двигать?
;) | для чАццкий: 125 Иегова единственный Бог, он же Яхве, он же Саваоф(что не является его именем, это что-то вроде звания). И от кого же мне надо отрекаться в таком случае? Отрекусь от кого угодно, если надо будет.
132 Есть мнение что там говорится о людях и (или) ангелах, лучшего объяснения пока не имею.
135 Что-то я не нашёл там такого, синодального перевода рядом нет, пользуюсь пока переводом "нового мира".
152 Одна из целей законов Моисея было оградить израильтян от ложного поклонения. Народы вокруг поклонялись всяким богам выдуманным самими же, но на самом деле никаких других богов не существовало, именно о таких чужих, якобы, богах и идёт речь.
170 Библия учит по какому пути идти человеку, при чём тут процессы во вселенной? Или у тебя там какой то другой вопрос? Конкретизируй. | | для Dm3r78: 181 никакой богородицы не существует, была Мария мать Иисуса и она родила человека. Она такой же человек как мы, только что жила по законам Моисея, впоследствии по заповедям своего сына и было это 2000 лет назад. Что сейчас с ней происходит никто не знает из людей скорее всего. Возможно всё так же она мертва. | Можно, конечно, строить смелые и неочевидные гипотезы о половой принадлежности Святого Духа (что прозвучало в Ваших словах), но не хотите ли Вы этим декларировать отсутствие того самого духа в теле бога-отца?
нет это не мои гипотезы, это как раз женское начало, Богородица сбственно говоря его и воплощает)
Бог совершенен, в нем есть всё, соответственно и мужское и женское начало.
И не будет ли более логичным считать три данных сущности следствием проникших (по недосмотру) в христианство идей политеизма? Напомню Вам про ряд так называемых Сынов Божьих (трех из них даже по именам перечисляют), совокупность которых ранее упомянутом 81-м псалме открыто называют богами.
я же говорил политеизм это искаженная неполная версия духовного мира, поэтому вернее говорить о следах монотеизма в политеизме.
Как-то странно Вы понимаете "неисповедимость".
Неисповедимость - это вообще-то постулат, которым оправдывается любое зло, любая дурь и грех (в общебиблейском понимании) постфактум. Почему детишек египетских умертвили ради воздействия на фараона? Дык "неисповедимы пути"... Почему какому-то калеке из притчи рук-ног не дали, а Гитлер с руками-ногами миллионы христиан умертвил? Неисповедимы пути... Ну и так далее.
ну собственно с тех пор как человек стал смертным именно Бог решает сколько ему жить, значит для этой цели они и родились, опять таки проблема свободы выбора - Египтянам предложили отпустить евреев по хорошему, те пожадничали, и сказали сказки этот ваш Бог мы его не боимся,
отпустили бы евреев, и детки их не пострадали бы, к слову рабство вообще плохая штука, и кжись они тоже еврейских детей истребляли, тк евреи плодовиты весьма оказались и египтяни обоснованно стали опасаться как бы национальный состав страны меняется в еврейскую сторону.
Как-то странно Вы понимаете "неисповедимость".
нда немного неправильно в тот раз пример привел, неисповедимость в этом смысле как раз означает действия которые мы пока не способны понять, которые даже вроде делают нам плохо, но в итоге оказываются хорошими.
кто не дает детям объедаться конфетами, тоже для них неисповедим, а лекции о здоровом питании и ужасах кариеса никак не подействуют)
Не спешите с ответом. Вспомните для начала обещанную Адаму смерть в тот же день, когда тот плода запретного отведает. ;)
в тот же день Адам стал смертным)
То есть, по Вашему (или по-христиански) выходит, что умение отличать добро от зла - это страшная штука, подобная ядерному чемоданчику?
при чем тут умение отличать добро от зла? это и так заложено было иначе за что наказывать и как свободу давать?
речь идет именно об Абсолютном Знании, умение делать и добро и зло в космических масштабах, что незрелым личностям доверять крайне опасно.
ну горы двигать не приходилось, нужды как то не возникало, но чудес всяких навидался, в том числе в моем исполнении, ток доказательства мое честное слово вряд ли удовлетворит, больное воображение религиозного фанатика))) | | для чАццкий: тот день о котором говорится в библии - это так звучит по русски, в оригинале же у этого слова несколько значений. Одно из них - какой то промежуток времени. Так же в библии, например, Пётр говорит что у Бога тысяча лет как один день. А вообще если будешь искать несоответствия в библии, то обязательно найдёшь, проблем возникнуть не должно))). Ведь у Бога есть цель и библия написана в соответствии с ней! | Мне поф... Я сатанист =)
Все зло от религий. Вспомните "Молот Ведьм" Если у девушки рыжие волосы или зеленые глазки ее тут же сжигали без суда и следствия. Да и о каком суде тогда могла идти речь? А крестовые походы?
Не говоря уже о Мусульманах...
Берите пример с меня-уверуйте в Сатану и нечестивый Легион и снизойдет на вас благо:D
P.S. Атеисты с их летающим спагетти-самые адекватные члены общества) | | Ну насчёт убийства детей в Египте всё просто. Вспомните потоп, там вообще всех почти изничтожили. Так как адам согрешил, то уже не заслуживает жизни, и все люди грешные не имеют права жить. А безгрешных нет. Но по любви своей Бог даёт нам шанс. | | для Dm3r78: я б послушал о твоих чудесах, у меня тоже кое что было, но даже себе не могу доказать)). А вообще большой скептик, так что не уверен что чудеса от Бога, ведь дьявол тоже может такое делать и в библии говорится что так и будет. | для Pavnex:
ну сейчас я стараюсь держаться подальше от сверхестественных проявлений в жизни - опасное это дело, потом начинаешь сомневаться, а вдруг у меня шиза какая-нить))) | чудеса от Бога, ведь дьявол тоже может такое делать и в библии говорится что так и будет
чудеса не видят те, кто закрывает на них глаза, и всем сердцем верит что такого не может быть.
а вообще если присмотрется столько непонятного и внутри нас и вокруг.
и само предположение что выше нас никого нет, а если и есть то никак не проявляются в нашей жизни - очень неумное, источник такого желания - гордыня и страх. | | да это опасно может быть, да и реакция людей разная бывает | | почему же люди не верят всем сердцем в чудеса? я думаю они всё видят, просто отрицают из-за своих грехов и лгут сами себе. ну и окружающим тоже. | для Dm3r78:
да еще и поверив клевете змия на бога, что он хочет сделать из Людей - "какого-то тупого раба для культивации и охраны садика"
Чтобы не быть голословным, подкину все-таки цитатки на сон грядущий. если уж кто и клеветал на бога, то автор "Книги бытия". Потому как там написано следующее:
(глава 2)
5. "...и не было человека для возделывания земли"
15. "И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его."
нет это не мои гипотезы, это как раз женское начало, Богородица сбственно говоря его и воплощает)
Бог совершенен, в нем есть всё, соответственно и мужское и женское начало.
То-то я гляжу, поспешно проклятый женский род был обречен на родовые муки. Что характерно, "женское начало" и не икнуло. :))
Причем так интересно: предписано орать от боли лишь одним биологическим видам, а в природе особого кайфа от аналогичного процесса не испытывает и ряд других.
я же говорил политеизм это искаженная неполная версия духовного мира, поэтому вернее говорить о следах монотеизма в политеизме.
Или наоборот.
К сожалению или к счастью, 100% аргументации нет ни у одной из версий.
нда немного неправильно в тот раз пример привел, неисповедимость в этом смысле как раз означает действия которые мы пока не способны понять, которые даже вроде делают нам плохо, но в итоге оказываются хорошими.
кто не дает детям объедаться конфетами, тоже для них неисповедим, а лекции о здоровом питании и ужасах кариеса никак не подействуют)
А давайте предположим, что Адам и Ева могли внятно аргументировать цель, с которой они слопали плод (по традиции условно назовем его "яблоком").
Ведь могли: им было обещано змеем, что они научатся отличать добро от зла. А дело это богоугодное и всячески укрепляет торжество вселенского разума над всякими, понимаешь, падшими тварями. Цель-то благая! Предположим, что, сожрав яблочко, Адам с Евой и сами обалдели от прозрения и понимания всей глубины открывшегося перед ними и их потомками безгреховного будущего. Да еще и поняли, что бог им солгал, обещая смерть.
Но что мы видим? Божий Гнев (между прочим, смертный грех - на секундочку), проклятие не только этой парочки, но до кучи и всех их потомков (а как же "не желай другим того, чего не желаешь себе"?) и т.п. Дурной какой-то пример подает высшая субстанция христианам. Не по-христиански как-то.
;)
в тот же день Адам стал смертным)
вообще-то нигде не сказано, что до этого он был бессмертным. Буду благодарен за пруфлинк.
а вот "умрешь в тот же день" понимается буквально (ниже я прокомментирую и уточнение Pavnex)
при чем тут умение отличать добро от зла? это и так заложено было иначе за что наказывать и как свободу давать?
Ан нет. Перечитайте главку, пожалуйста.
ну горы двигать не приходилось, нужды как то не возникало
Что характерно, ни у кого почему-то не возникало. И пока ни один называющий себя верующим человек продемонстрировать функционал "веры с гречишное зерно" не смог. Печалька. :( | для Pavnex:
Иегова единственный Бог...
132 Есть мнение что там говорится о людях и (или) ангелах, лучшего объяснения пока не имею.
Я уже приводил цитату из 81 псалма:
"Вы — боги, И сыны Всевышнего — все вы!"
Не припоминаю, чтобы кому-либо из простых смертных (даже особо отличившимся) в христианстве говорили "вы - боги".
С ангелами тоже неувязочка. Если отождествлять сонм ангелов и упомянутый в псалме "сонм богов", то становится непонятным: почему в других местах книги слово "ангел" употребляется, а здесь нет. Все-таки есть различие, не хотите же Вы назвать того же Сатану "богом"?
;)
Одна из целей законов Моисея было оградить израильтян от ложного поклонения. Народы вокруг поклонялись всяким богам выдуманным самими же, но на самом деле никаких других богов не существовало, именно о таких чужих, якобы, богах и идёт речь.
Цель-то понятна, а вот аргументация не выдерживает критики. В той самой песне нет ни слова о чужих "лжебогах", "самозванцах" и т.п. Там вполне четко говорится, что лишь один бог был с народом Моисея, а другой (чужой) бог руку к указанным событиям не прикладывал.
170... Или у тебя там какой то другой вопрос? Конкретизируй
вопрос и версия были ранее, в том посте всего лишь анализ чужого тезиса.
тот день о котором говорится в библии - это так звучит по русски, в оригинале же у этого слова несколько значений. Одно из них - какой то промежуток времени. Так же в библии, например, Пётр говорит что у Бога тысяча лет как один день... Ведь у Бога есть цель и библия написана в соответствии с ней!
Можно было бы теоретизировать об этом, если бы в библии было хоть слово об истории народа, на языке которого была написана немалая ее часть. Да-да, я о греках. А то ведь как нехорошо получается: всякая мелочь околопалестинская перечислена с поразительной дотошностью в истории родоплеменных цепочек, а столь достойные потомки Адама (а его ли?), давшие миру узреть Новый Завет незаслуженно забыты.
Возникает странное ощущение, что вместо бога и его доверенных лиц книжку писали совсем другие товарищи... И совсем с другой целью, конечно. ;)
А вообще если будешь искать несоответствия в библии, то обязательно найдёшь, проблем возникнуть не должно))).
Несомненно. Это касается любой исторической подделки или небрежной компиляции источников.
Ну насчёт убийства детей в Египте всё просто. Вспомните потоп, там вообще всех почти изничтожили. Так как адам согрешил, то уже не заслуживает жизни, и все люди грешные не имеют права жить. А безгрешных нет.
Ну вот...
А как же семья праведника Ноя? :(
Он, конечно, любил нажраться в зюзю и завалиться спать голышом, но как-никак был сочтен достойным для выживания! И все последующие люди были уже потомками его праведного семейства (с Хамом и его псевдогрехом история отдельная).
И все-таки интересно, чем провинились тысячи египетских младенцев, раз заслужили показательную смерть? Вообще-то это называется геноцидом.
За сим и откланиваюсь. Даже чертям иногда спать надо.
;) | ну да, полюбили тьму больше чем свет, и на свет стыдно теперь выходить,
уж больно уродливы. | Я уже приводил цитату из 81 псалма:
"Вы — боги, И сыны Всевышнего — все вы!"
но вы умираете как человеки и падаете как всякий из князей)))
те речь явно идет о людях, какие могут быть вопросы.
Бог стал человеком, чтобы люди могли стать богами - это не я придумал,
это основа христианства, а то что вы это не слышали, значит плохо знакомы с христианством. | для Dm3r78:
но вы умираете как человеки и падаете как всякий из князей)))
те речь явно идет о людях, какие могут быть вопросы.
Да ну?
Вам привести примеры войн богов и убиение одних другими? В истории древнего мира примеров немало, тырить было откуда.
;)
Бог стал человеком, чтобы люди могли стать богами - это не я придумал,
До этого постулата еще в рассуждениях не добрались. Хотите перепрыгнуть?
;) | Что характерно, ни у кого почему-то не возникало. И пока ни один называющий себя верующим человек продемонстрировать функционал "веры с гречишное зерно" не смог. Печалька. :(
Был такой случай) понадобилось зачем-то гору передвинуть, священник с народом пошли, начали молиться она и передвинулась. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
