Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Ввод и вывод золота |
|---|
для NataLa86:
Между парами решила посмеяться. А где это лучше сделать как на форумах ГВД.:)
для Визари:
ТС - школьник,который ничего не понимает в экономике + никогда не заходил в ОиФ
1.КЭП
2.ТС нуб
3.Тс,лови тапок
4.Дешевый пиар
5.Очередная пустая тема ОиФа,в который отсутствует смысл
6.Очередной ТС,который любит выражать свои мысли в ОиФе
7.25 человек за последние 3 дня,который ноет о нехватке золота
Поздравляю!красивое число
Мне всегда интересно, зачем столько много пишут букв, чтобы обозвать ТС просто одним словом - «дур@к». Издержки грамотности, наверно.:)
Если по теме...то единственный из 25 ТСов,который создал тему в ОиФе и явно понимает многое в экономике...Элементаль
А что, в ГВД есть экономика, которую нужно понимать?
для Шмякер:
Чем меньше денег у игрока тем больше желание задонатить.
Да ни фига. Больше желания бросить игру – это точно. И бросают, кстати.
для NataLa86:
средне месячный донат с учетом Ивента и Войны составлял больше 500 зеленых в месяц
АбАлдеть! Я в WoW трачу из степки пару десятков баксов и считаю это много. А тут полтыщи в месяц! Папа наверно нефтяной барон.
для Эрвэл:
Предлагаю отменить золото. Тока арты и ресы.
Ага. Я тоже предлагала. И донат вносить не деньгами, а золотыми изделиями, бабушкиным сервизом, например;)
для Contabil:
должен понять одно,что для адма сейчас стоит один всего вопрос удорожание игрового голда
Меня всегда поражало, как священники узнают волю Бога. Но как обычные игроки знают, что нужно админам – этот фокус ещё веселее.
для Команданте:
Кстати, если бы ГВД появилась не 5 лет назад, а сейчас, раскрутить её было бы намного сложнее, потому что конкуренция среди онлайн-игр намного больше. Поэтому упорное вытягивание админами реала из игроков приведёт только к тому, что игра умрёт и воскресить её будет уже невозможно.
Полгода назад писала один реферат о сдвинутости сознания игроков инетовских игр. Проанализировала около 70 игр. Есть браузерки, где число играющих колеблется около 300-500 игроков и которые считаются вполне успешными в плане окупаемости. В ГВД играют несколько тысяч игроков и; если игра уступает тем же танчикам по этому критерию, то это далеко не значит, что она не успешна и умирает.
для onestyle:
то есть сходил на бой -> получил артефакт, апнул уровень -> автоматически построился новый уровень существ... нафиг мне это надо)
Не поняла. А какая разница, если ты это делаешь с золотом…
для Команданте:
Себестоимость производства древесины 120
Это уже совсем бред. Ты что рассчитывал сколько потратил бензина в автопиле:)))
По теме: фигня всё это. Баланс очень простой: админы вводят деньги, игроки их выводят. Вот и всё. Чем больше выводятся денег, тем больше админы их вводят. Причем не обязательно деньгами. Деньги не могут не не выводиться по самой простой причине: весь сеттинг игры направлен на вывод денег. Поэтому все разговоры о выводе денег – разговоры ни о чем.
Всем пока. | Тезис интересный, обоснован ли? Пока выглядит просто как выражение бессилия Достаточно обоснован.
Как оказалось, нет)
Я, например, никогда не брал в аренду у игроков того, чего нет в магазине аренды. Зачем мне лишние заморочки? Так же поступает подавляющее большинство игроков - если у них не хватает золота, они берут арт в магазине аренды на несколько боёв.
Согласен. Но меньше нуля у них золота не станет. То есть до конца золото не вывести.
Возьми какой-нибудь арт и посчитай.
Не суть, тем болеее для каждого отдельно считать придётся. Выгода или невыгода будет всё равно в пару монет, это не так важно.
И игрока (временно) не может, но на вывод золота в целом всё это работает прекрасно. Азартный игрок кодотыркает, набирает золото, играет, проигрывает, снова кодотыркает, снова играет и т. д. А сколько играют в таверне, увидеть нетрудно - скажем, там людей намного больше, чем в пвп-боях, даже ночью 64 человека на карточный турнир набираются весьма быстро.
Выводит, да. Но меньше золота - меньше и кодотырка. Потому до конца голд не вывести. А общий баланс голдоресов вообще не уменьшается (ГР на добыче = ввод ресов из ниоткуда).
Опять ты про свои ресы ниоткуда. Если игрок будет покупать ресы и накапливать, золота у него не прибавится. Да и не будет он этого делать. Если же ресы не покупать, баланс обнулится и предприятие остановится, что мы сейчас и видим по всей карте. Поэтому купленный рес должен быть либо продан, например, перепродан на предприятие, производящее арты, где благополучно исчезнет, либо потрачен с пользой для игрока, например, на отстройку замка, т. е. тоже исчезнет. Таким образом, лишние ресы в игре могут появиться только на этапе сдачи арта, купленного на предприятии, в гос.
В сотый раз повторяю, артефакты сделаны ТОЛЬКО из ресов. А на этапе сдачи в гос появляется ещё и золото.
Отнюдь это не факт. С количеством голда ремонт никак не связан. Если игроку выгоднее отремонтировать, он отремонтирует арт, а не купит новый.
Ты же сам пишешь. "Если выгоднее отремонтировать". Если голда мало - падает цена на ресурсы и производство артов становится дешевле ремонта (гос чинить невыгодно, а крафт подешевеет).
Ты просто хочешь, чтобы так было, но не факт, что так есть. Нельзя рассматривать вывод как процент, а ввод - как фиксированную сумму. Может возникнуть замкнутый круг - например, мало золота - меньше покупают артов, вместо этого берут в аренду на 1-2 боя, меньше покупают артов - простаивают предприятия, негде кодотыркать. Собственно, явный дисбаланс между вводом и выводом мы сейчас и наблюдаем, причём это факт, в отличие от твоих умозрительных рассуждений.
Да где, где он, этот твой вывод? Основную часть вывода составляет именно %, а основная часть ввода фиксирована. Причём % вывода > % вывода, а константа2 ввода > константы1 вывода. В итоге получаем простенькое уравненьице:
[% вывода] + [константа1] = [% ввода] + [константа2], откуда получаем:
[% вывода] - [% ввода] = [константа2] - [константа1], отсюда видно, что в какой-то момент эти числа сравняются.
То есть ну видно же, что % вывода в целом уменьшается при уменьшении голда (аренда против передач), причём % ввода перекрывает ту часть % вывода, которая не уменьшается при уменьшении общего кол-ва золота. Получаем, что баланса если нет сейчас, то он наступит в какой-то момент всё равно.
Ты просто хочешь, чтобы так было, но не факт, что так есть
Факт. +-некоторое число, но так и есть. Ибо ну не может быть иначе, это всё погрешность.
Собственно, явный дисбаланс между вводом и выводом мы сейчас и наблюдаем, причём это факт, в отличие от твоих умозрительных рассуждений.
Ну вот какой факт? Откуда факт? Наоборот, я и опроверг это только что абсолютно обоснованно.
Ввод голда = некий % от 65% стоимости каждого арта.
Ввод ресурсов = все ГР на добыче.
Вывод голда = много всего, уменьшающе | К предыдущему посту (не уместилось):
Ввод голда = некий % от 65% стоимости каждого арта.
Ввод ресурсов = все ГР на добыче.
Вывод голда = много всего, уменьшающегося при сокращении кол-ва голда.
Вывод ресурсов = поломка артефактов - некий %, возвращаемый при сдаче в гос.
Как ни крути - не будет замкнутого круга, соотношения % не те. | Согласен. Но меньше нуля у них золота не станет. То есть до конца золото не вывести. Дался тебе этот ноль. При желании можно вывести и до нуля или почти до нуля. Эффект будет один и тот же.
Выгода или невыгода будет всё равно в пару монет, это не так важно. Не хочешь, не считай, но речь тут не о выгоде, а о том, что если такой арт отремонтировать хотя бы 3 раза, то вывод золота будет больше, чем ввод от сдачи арта в гос. Причём, если в обычное время будут меньше заморачиваться с ремонтом, то во время войн, всяких набегов на предприятия, да и просто дефицита артов, ремонтировать будут не только арты с повышенной прочкой, но и обычные. За счёт этого последняя война, думаю, вывела очень много золота.
Выводит, да. Но меньше золота - меньше и кодотырка. Бред какой-то. С какой стати будет меньше кодотырка при уменьшении золота?
А общий баланс голдоресов вообще не уменьшается (ГР на добыче = ввод ресов из ниоткуда). Опять заладил со своим вводом ниоткуда. Забудь про него. Во-первых, мы говорим о вводе и выводе золота, а не золота и ресов, а во-вторых, я тебе уже написал, что никто не покупает ресы для накопления, т. к. это будет просто бесполезная трата золота игроком. Купленный рес или был потрачен на постройку (исчез), либо был продан на предприятие и исчез. В последнем случае рес ушёл на производство арта, но он был отдан не даром, а золото за него было списано с баланса предприятия - его уже не получится снять кодотырком. Поэтому ни о каких ресах из ниоткуда говорить нет смысла - ресы тратятся и вывод золота восполнить они не могут. Схема примерно такая. Есть предприятие1, производящее ресы, которые стоят X. Есть предприятие2, производящее арты, которые стоят Z. Допустим, у игрока есть X+Z золота, на предприятии1 один рес, на предприятии2 один арт. Игрок покупает арт и рес, продаёт рес на предприятие2, получает X, остаток баланса снимает кодотырком, в итоге у него Z, и производится арт. Затем он устраивается на предприятие1, зарабатывает X, на предприятии1 произвёлся рес. Всё, мы вернулись к первому шагу, т. е. как легко видеть, ничего из возудха не появилось, сколько ресов и золота было, столько и осталось. Лишнее золото и ресы может появиться ТОЛЬКО на этапе сдачи арта в гос.
Если голда мало - падает цена на ресурсы и производство артов становится дешевле ремонтаНичего не понял. На какие ресурсы падает цена и почему производство артов становится дешевле? Если речь про элементы, я не вижу, чтобы они сильно подешевели даже после ввода в магазине аренды крафта. Ну и в любом случае не думаю, чтобы они могли подешеветь настолько, что их станет выгоднее выбрасывать и крафтить заново вместо ремонта.
Да где, где он, этот твой вывод? Основную часть вывода составляет именно %, Где вывод - читаем ещё раз тему, всё расписано. Что вывод будет в виде процента - это твои выдумки, не будет он в виде процента. Наоборот, при нехватке золота он может ещё усилиться, по причинам, которые я уже описал. | Основная проблема игр существующих длительное время-переизбыток, и как следствие, обесценивание золота.
И само собой что его пытаются выводить и делают всё для этого, вот только где-то делают вывод для персонажей высоких "уровней" не снижая доход низких, а где то режут всё, в том числе и для тех, кто только пришёл.
Вот где кроется проблема. Что для игрока, раньше не игравшего выход для комфортной игры: или кодотырк 10 через бой, или вливать реал | Согласен. Но меньше нуля у них золота не станет. То есть до конца золото не вывести. Дался тебе этот ноль. При желании можно вывести и до нуля или почти до нуля. Эффект будет один и тот же.
Ноль мне дался, потому что именно из-за этого % вывода и снижается.
Не хочешь, не считай, но речь тут не о выгоде, а о том, что если такой арт отремонтировать хотя бы 3 раза, то вывод золота будет больше, чем ввод от сдачи арта в гос. Причём, если в обычное время будут меньше заморачиваться с ремонтом, то во время войн, всяких набегов на предприятия, да и просто дефицита артов, ремонтировать будут не только арты с повышенной прочкой, но и обычные. За счёт этого последняя война, думаю, вывела очень много золота.
Ну это да, но сдвиг разовый, а система саморегулируемая)
Бред какой-то. С какой стати будет меньше кодотырка при уменьшении золота?
Оборот меньше ресов. Хоть и незначительно.
Опять заладил со своим вводом ниоткуда. Забудь про него.
Как поймёшь, так и перестану. Это - основной ввод голдореса.
Во-первых, мы говорим о вводе и выводе золота, а не золота и ресов
Я говорю и про то, и про другое, равно как и ты сам этого не замечая.
Ибо АРТЫ СДЕЛАНЫ ИЗ РЕСОВ и только.
во-вторых, я тебе уже написал, что никто не покупает ресы для накопления, т. к. это будет просто бесполезная трата золота игроком. Купленный рес или был потрачен на постройку (исчез), либо был продан на предприятие и исчез.
Суть не в том, что копить нельзя. Арты из ресов, вот я о чём. Хотя богатства в ресах тоже можно копить довольно долго.
В последнем случае рес ушёл на производство арта, но он был отдан не даром, а золото за него было списано с баланса предприятия - его уже не получится снять кодотырком. Поэтому ни о каких ресах из ниоткуда говорить нет смысла - ресы тратятся и вывод золота восполнить они не могут.
Ау! Из ресов делаются арты, арты сдаются в гос за золото в том числе.
Схема примерно такая. Есть предприятие1, производящее ресы, которые стоят X. Есть предприятие2, производящее арты, которые стоят Z. Допустим, у игрока есть X+Z золота, на предприятии1 один рес, на предприятии2 один арт. Игрок покупает арт и рес, продаёт рес на предприятие2, получает X, остаток баланса снимает кодотырком, в итоге у него Z, и производится арт. Затем он устраивается на предприятие1, зарабатывает X, на предприятии1 произвёлся рес. Всё, мы вернулись к первому шагу, т. е. как легко видеть, ничего из возудха не появилось, сколько ресов и золота было, столько и осталось.
Появился арт.
Лишнее золото и ресы может появиться ТОЛЬКО на этапе сдачи арта в гос.
О чём я тебе тут и кричу. Точнее так: РЕСЫ появляются и если работать на одной добыче. А вот голд ТОЛЬКО при сдаче в гос, разумеется.
P.S. Сам же пишешь вот о ресах, а потом говоришь, что мы о голде.
Ничего не понял. На какие ресурсы падает цена и почему производство артов становится дешевле? Если речь про элементы, я не вижу, чтобы они сильно подешевели даже после ввода в магазине аренды крафта. Ну и в любом случае не думаю, чтобы они могли подешеветь настолько, что их станет выгоднее выбрасывать и крафтить заново вместо ремонта.
Если голда у игроков станет критически мало, то цена на элементы в голде рухнет и крафт будет ставится новый вместо починки старого. Но это уже при совсем критическом значении.
Где вывод - читаем ещё раз тему, всё расписано.
Да нигде, нигде не расписано. Я уже всё это опроверг давно.
Что вывод будет в виде процента - это твои выдумки, не будет он в виде процента. Наоборот, при нехватке золота он может ещё усилиться, по причинам, которые я уже описал.
Будет, я тебе это доказал где-то в пред. постах. А усилится он на кол-во меньшее, чем ослабится (числа хотя бы приблизительно сравни - увидишь), более того, на число ещё и меньшее % ввода. | | ты думаешь твою стену текста кто-то будет читать? | ужас.. столько букв, столько формул, гипотез и эконом.предложений..
А вы не пробовали просто _играть_? | Ноль мне дался, потому что именно из-за этого % вывода и снижается. С какой стати он снижается?
Ну это да, но сдвиг разовый, а система саморегулируемая) С чего ты взял, что она саморегулируемая?
Оборот меньше ресов. Хоть и незначительно Ничего не понял.
Точнее так: РЕСЫ появляются и если работать на одной добыче. Где они появляются? Ты рассматриваешь отдельные элементы экономики отдельно и поэтому они там где-то у тебя появляются. Ресы тратятся, и их трата на производство артов, например, - тоже элемент экономики. Можно считать, если хочешь, что добывающие и обрабатывающие предприятия вместе с предприятиями, производящими арты, это единое целое. И в этом едином целом, ничего, кроме артов, ниоткуда не появляется, а эти арты дают ввод золота и ресов только при сдаче их в гос. При этом легко может получиться так, что ввод золота за счёт сдачи в гос артов, купленных на предприятиях, будет перекрыт выводом золота из других источников, кол-во золота в игре уменьшится, и предприятия встанут, что, собственно, сейчас и происходит.
Если голда у игроков станет критически мало, то цена на элементы в голде рухнет и крафт будет ставится новый вместо починки старого. Не будет этого, все игроки из игры сбегут раньше.
Я уже всё это опроверг давно. Что ты опроверг? Ты абсолютно ничего не опроверг, ничего не добавил ни к вводу золота, ни к выводу. Сдачу в гос артов, купленных на предприятиях, я сам добавил.
Будет, я тебе это доказал где-то в пред. постах. А я тебе доказал, что твоё доказательство ничего не стоит. | Вы не поняли суть автора, он задает логичный вопрос: как в идеале должна выглядеть игра, чтоб не нужно было пытаться выводить золото?
По логике админов все должны ходить голыми и копить деньги месяцами, чтоб купить фулл | | По логике админов все должны ходить голыми и копить деньги месяцами, чтоб купить фулл и не только, а вообще да логика у админов именно такая, раньше было сложновато жить на просторах империи, но терпимо, щяс выживать прихожиться | для Команданте:
например плащь
при производстве:
https://mirror.heroeswm.ru/object-info.php?id=195
26 часов работы х 215 = 5 590
2 орихалка на сумму = 22 030
При сдаче грубо говоря
7000 золотом + ресы по 5 всех типов.
1500 золота влив. | | Отсюда вывод чем больше игроки будут экономить на артах и копить золото тем меньше золота будет в системе и труднее будет с работой. | | Но, с другой стороны арендные арты в чистую выводят золото из системы - бои в гос аренде ЗЛО. | | И само собой что его пытаются выводить и делают всё для этого, вот только где-то делают вывод для персонажей высоких "уровней" не снижая доход низких, а где то режут всё, в том числе и для тех, кто только пришёл. Я давно писал - надо выводить золото у тех, у кого его много, а не у всех подряд. | для Команданте:
С какой стати он снижается?
С такой, какой я тебе и расписывал)
С чего ты взял, что она саморегулируемая?
С того, что % против константы.
Ничего не понял.
Ясно. Тогда просто забудь.
Где они появляются? Ты рассматриваешь отдельные элементы экономики отдельно и поэтому они там где-то у тебя появляются. Ресы тратятся, и их трата на производство артов, например, - тоже элемент экономики. Можно считать, если хочешь, что добывающие и обрабатывающие предприятия вместе с предприятиями, производящими арты, это единое целое. И в этом едином целом, ничего, кроме артов, ниоткуда не появляется, а эти арты дают ввод золота и ресов только при сдаче их в гос. При этом легко может получиться так, что ввод золота за счёт сдачи в гос артов, купленных на предприятиях, будет перекрыт выводом золота из других источников, кол-во золота в игре уменьшится, и предприятия встанут, что, собственно, сейчас и происходит.
Во-первых нельзя рассматривать экономику в целом, если ты не можешь сказать точных её при этом параметров. Ибо дело в том, что ресы производятся быстрее, чем тратятся на предприятии.
И да, я не обязан рассматривать экономику так, как ты говоришь:
вот перестанут все устраиваться на производстве (мало ли, вот замерло оно), ввод ресов продолжится по схеме: устроился на добыче, купил рес, опять устроился, опять купил и т.д.
Если голда у игроков станет критически мало, то цена на элементы в голде рухнет и крафт будет ставится новый вместо починки старого. Не будет этого, все игроки из игры сбегут раньше.
К твоему сведению, раньше многие элементы стоили в разы дороже.
Я уже всё это опроверг давно. Что ты опроверг? Ты абсолютно ничего не опроверг, ничего не добавил ни к вводу золота, ни к выводу. Сдачу в гос артов, купленных на предприятиях, я сам добавил.
Я тебе описал, почему тут процент, почему там константа и какое соотношение всех величин. Но ты пишешь бред, считая, что написанное тобой - некий общепризнанный факт и обосновывая на этом всё дальнейшее обсуждение. Это НЕ факт и я математически доказал, почему.
А я тебе доказал, что твоё доказательство ничего не стоит.
Нет, ты остался без аргументов и ляпнул первое попавшееся "твоё бред, а моё - факт", аргументов ты не приводил.
P.S. Крой тему, ты уже и так ошибся по всем параметрам.
для Toshe:
ужас.. столько букв, столько формул, гипотез и эконом.предложений..
А вы не пробовали просто _играть_?
Да я думал он после моего первого поста темку и прикроет, так нет... | Нет, ты остался без аргументов и ляпнул первое попавшееся "твоё бред, а моё - факт", аргументов ты не приводил.
Разъясню:
Единственным подтверждением твоего тезиса, который ты привёл, оказался... сам тезис 0_0. | | от сижу я тут и на этот многословный топик гляжу... но хоть ап стену мну убейте, смысла в нем не вижу... | для NecroRUS39:
Ты прав) ТС нашёл факт, показавшийся ему интересным... В итоге не признаёт, что мы все ещё живы потому, что баланс ввода-вывода есть (не будь его - золото уже б осушилось, если, конечно, ошибка в балансе не была мелкой) и не говорит, а в чём же практический смысл темы) | | этот фокус ещё веселее- влей с моего хотя бы реала и ты сама поймешь этот фокус! |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
