Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Яблоко раздора (зарезанный вариант). |
|---|
Продолжаем:)
Если выручка за обладание территорией будет превосходить затраты на её захват
Вот первый на мой взгялд ошибочный тезис. Бонус от взятия сектора будет в лучшем случае оправдывать расходы на компанию по его захвату. Хотя более реалистичные прогнозы утверждают, что скорее будет оправдывать частично. С чего такой пессимизм? Так очевидно же. Одмен с таким скрипом выводит бабло из игры для того чтобы накормить им народ на КВ? Сомневаюсь. Очень сильно сомневаюсь. И что получим?
Это как бои в КБО. С одной стороны выгодно - ломаешь крафт и получаешь плюшку (ажно 5 очков ГТ) но с другой стороны... А вдруг проиграешь? И чо, выходит напрасно ломал дорогой шмот?
Очень боюсь того, что именно так и будут рассуждать кланы. В условиях жесткой экономии игроки стали ужасными скрягами.
Но если будет нечно не доступное другим, что-то дико престижное... Это может вывести БК из привычного состояния тотального равнодушия.
Утверждение основано на догме "В игре баланса нет и админ его никогда не сделает". Не правильно вы мыслите.
Имеем 12 уровней с офф балансом и 5 без оного. Однако на каждом уровне есть свои фавориты и аутсайдеры. Есть горы цифр, горы вариантов, есть в конце концов мифический тестовый сервер... И чо? Всё там же, ситуация не правится годами. Ещё пример?
Имеем СмТ(уже 7 штук): и каждый раз из тысяч бойцов формируются кривые заявки. Администрацией очень много сделано в этом направлении, и все же в 90% боёв результат виден после загрузки поля боя. И это из тысячи бойцов! А теперь представь, что нашел ты двоих союзников-БК. Да хоть троих. Скооперировавшись, вы набили себе по сектору. А тут мимо шли... Да хоть те же Сарматы. Клан ну совсем не большой, даже топом не считается. Ату его, вас же двести-триста человек! Но что вы им противопоставите? Один 15-ый лвл в крафте закопает троих 13-х. Понравится такой расклад? Как ты убалансишь ЭТО?
Пойдём вечерочком в дуэль? Я с удовольствием поточу ваш крафт о свою минималку и посмотрю, надолго ли вас хватит ;)
Да откель столько наивности? А потом ещё обижаетесь, когда к мнению миддлов никто не прислушивается. Включите логику:
Очень простая математика - запас прочности моего фулкрафта около 1.5к боёв. За почти три года в игре я провел всего 9к боёв, из них с людьми хорошо если тысячу. Как думаешь, мне хватит его на КВ?
И да, мне нет резона давить тебя крафтом сейчас, ради чего? Но если за то, что изобью миддла, мне дадут плюшку (а ты предлагаешь очень жирные плюшки за обладание землей) то даже не знаю, устою ли я перед соблазном?:)
Вот только вы сторонник единственной уникальной награды одному, максимум трём БК, а я ратую за прапорциональные плюшки всем БК, желающим воевать.
Уникальной награды - да, но не единственной. Т.е. будет нечто мега-пупер манящее, только для одного, двух, трёх. Но и остальные будут получать плюхи за победы, просто не такие уникальные.
Нужен некий вассалитет, когда миддлы из коаллиции победителей тоже могли погреться в добытом месте под солцем. Или же возвращаемся к тем же дивизионам, где
а) Топы не трогают миддлов, потому что не выгодно. В первом дивизионе плюшки вкуснее;
б) Мидлы за победы в своей песочнице тоже имеют профит, ну и растут, растут чтобы скорее стать топами. | | От "поделят топы и успокоятся" есть одно замечательное абсолютно для всех решение. Как только поделят, в империю обязательно вторгнутся степные варвары и забирут всю делёжку себе. И топам нужно будет долго и упорно отбивать "свои" территории назад. И не факт при этом что эти территории отобьют именно они. А когда через полгода всё опять успокоится и поделится, приплывут пираты с моря. Партизаны королевства не все добиты ещё. Абу Бекр ещё с магической школой 5 уровня не экспериментировал и не призывал "по ошибке" орды разъярённых фениксов на бедные топклановые нараросетокрафченные головы имперцев. | для Digah:
Вот первый на мой взгялд ошибочный тезис. Бонус от взятия сектора будет в лучшем случае оправдывать расходы на компанию по его захвату. Хотя более реалистичные прогнозы утверждают, что скорее будет оправдывать частично. С чего такой пессимизм? Так очевидно же. Одмен с таким скрипом выводит бабло из игры для того чтобы накормить им народ на КВ? Сомневаюсь. Очень сильно сомневаюсь. И что получим?
Это как бои в КБО. С одной стороны выгодно - ломаешь крафт и получаешь плюшку (ажно 5 очков ГТ) но с другой стороны... А вдруг проиграешь? И чо, выходит напрасно ломал дорогой шмот?
Очень боюсь того, что именно так и будут рассуждать кланы. В условиях жесткой экономии игроки стали ужасными скрягами.
Вы правы, когда сомневаетесь в выгоде проведения кампании по захвату ряда секторов. Но если нет денег, то нет и боёв, а значит нас, вероятнее всего, ждёт позиционная война с редкимы стычками между топами и мидлами второго и третьего десятка.
С КБО сравнение тоже весьма уместно. Не понятно только, почему вы считаете, что какая-то даже не материальная "корона" оживит массовое КВ? Будет так же, как в каждом из ТнВ - соревнование двух-трёх игроков за первенство и масса непонятных статистов, даже близко к ним не подходящих. А в чём интерес?
Имеем 12 уровней с офф балансом и 5 без оного. Однако на каждом уровне есть свои фавориты и аутсайдеры. Есть горы цифр, горы вариантов, есть в конце концов мифический тестовый сервер... И чо? Всё там же, ситуация не правится годами. Ещё пример?
Есть пресловутый "Камень-ножницы-бумага", вносящий какое-то уравнивание в группах (в дуэлях это худший вариант). Так же есть почти обещание ежемесячной дин.балансировки фракций для уравнивания 50% побед. А идеальный баланс возможен только в старкрафте, и то корейцы доказывают руль зергов))
На 12-м я был имбой с 9-й умкой. Сейчас я впринципе могу победить кого угодно (кроме мага), кто не обходит меня в раскачке анти и не имеет 4 ГВ (даже 5-й апп многим не даёт руля). Тут всё от рандома зависит, который убирает сам смысл тонкой балансировки. Слишком большой диапазон силы большинства билдов, чтобы их уравнивать.
Имеем СмТ(уже 7 штук): и каждый раз из тысяч бойцов формируются кривые заявки. Администрацией очень много сделано в этом направлении, и все же в 90% боёв результат виден после загрузки поля боя. И это из тысячи бойцов!
Хочу отметить, что во ВСЕХ проведённых мною боях на 6-м и 7-м СмТ (их не много, но всё же), шанс на победу был в каждом (опять же, не везде равный, но был в каждом). Чуть измени тактику, чуть иначе подвинься, приди БД или лак вовремя, и УОЛЯ! исход боя совсем иной.
А теперь представь, что нашел ты двоих союзников-БК. Да хоть троих. Скооперировавшись, вы набили себе по сектору. А тут мимо шли... Да хоть те же Сарматы. Клан ну совсем не большой, даже топом не считается. Ату его, вас же двести-триста человек! Но что вы им противопоставите? Один 15-ый лвл в крафте закопает троих 13-х. Понравится такой расклад? Как ты убалансишь ЭТО?
Это мы уже обсуждали и я приводил аргументы. Зачем повторяться?
Очень простая математика - запас прочности моего фулкрафта около 1.5к боёв. За почти три года в игре я провел всего 9к боёв, из них с людьми хорошо если тысячу. Как думаешь, мне хватит его на КВ?
И да, мне нет резона давить тебя крафтом сейчас, ради чего? Но если за то, что изобью миддла, мне дадут плюшку (а ты предлагаешь очень жирные плюшки за обладание землей) то даже не знаю, устою ли я перед соблазном?:)
Опять двадцать пять... Там где будут жирные плюшки, там не будет противостояний 1х1. И если вас будет долбить КПВ со своей бандой по одному ему известнйо причине, а Архивариус в это время накинется на КПВ за ради халявной земельки хотя бы, то почему бы мне не покусать того же КПВ или Архи вместе с толпой других мидлов? Да, нас попытаются вышибить десяток крафтохаев, да, расшибут они человек тридцать при уб | От "поделят топы и успокоятся" есть одно замечательное абсолютно для всех решение.
Кстати, классный вариант. Вот только войн мы ждём по полтора года. И войны с мобами - это всё таки не клан вары. Мы же хотим регулярный ивент, который сами же можем запустить. Интриги, заговоры, и всё такое.
Не понятно только, почему вы считаете, что какая-то даже не материальная "корона" оживит массовое КВ? Будет так же, как в каждом из ТнВ - соревнование двух-трёх игроков за первенство и масса непонятных статистов, даже близко к ним не подходящих. А в чём интерес?
Почему народ не особо стремиться к ТнВ? Потому что победителей за 53 турнира, учитывая деление на фраки уже тысячи. Награда не уникальна и как следствие не престижна. Хотя, если вдуматься, это турнир - в котором максимальное кол-во факторов зависит от игрока. Но, увы.
А вот медалью с МТ каждый гордится как наши деды орденом красного знамени. Улавливаешь разницу?
Уникальность - вот ключ к жажде обладания "яблочком".
Хочу отметить, что во ВСЕХ проведённых мною боях на 6-м и 7-м СмТ (их не много, но всё же), шанс на победу был в каждом
Это при выборке в 1к игроков. А если идет замес двух кланов, и 300 человек не всегда наберется. А если учесть, что балансим мы эти 300 не между собой, а 150 vs 150... Вариантов становитьс не много. И решать будет только
1) Уровень
2) Обвес
Нет уровней и обвеса - нет шансов.
А теперь представь, что нашел ты двоих союзников-БК. Да хоть троих. Скооперировавшись, вы набили себе по сектору. А тут мимо шли... Да хоть те же Сарматы. Клан ну совсем не большой, даже топом не считается. Ату его, вас же двести-триста человек! Но что вы им противопоставите? Один 15-ый лвл в крафте закопает троих 13-х. Понравится такой расклад? Как ты убалансишь ЭТО?
Это мы уже обсуждали и я приводил аргументы. Зачем повторяться?
И что ты ответил? Что я не верю в одмена всемогущего и всеблагого? Допустим, верю. Но как это можно уровнять, хотя бы теоритически. Не нравится ранжирование кланов - предложи альтернативный способ.
Опять двадцать пять... Там где будут жирные плюшки, там не будет противостояний 1х1.
Я об этом и не говорил. Я - средний боец Орды, ты - средний представитель миддл-кланов. Говоря о нашем теоритическом противостоянии, я имел ввиду картину столкновения таких вот кланов в целом.
И если вас будет долбить КПВ со своей бандой по одному ему известнйо причине, а Архивариус в это время накинется на КПВ за ради халявной земельки хотя бы, то почему бы мне не покусать того же КПВ или Архи вместе с толпой других мидлов?
Помним, что запланированы альянсы, так? Мне думается, реально сильных альянсов будет не больше трёх-четырёх. Неужели они не договорятся?:)
Помним, что КПВ не дурак, так?) Соответственно, идти на орду только потому что мы ему не нравимся, он не будет. Зачем подставлять клан из-за такой ерунды? Но если у орды есть то, ради чего стоит рискнуть - знамя первого БК, возможность переименования столицы по желанию, право первой ночи с имперарицей у Хана, etc:) То почему бы и нет? Тогда игра стоит свечь!
А иначе... Да и уверен я, будет некое ограничение на кол-во нападалок на клан в день. И устроить флэшмоб закидав титанов мясом у 30-ти нубокланов ну никак не получиться. Хотя было бы забавно понаблюдать:) | для Digah:
Это при выборке в 1к игроков. А если идет замес двух кланов, и 300 человек не всегда наберется. А если учесть, что балансим мы эти 300 не между собой, а 150 vs 150... Вариантов становитьс не много. И решать будет только
1) Уровень
2) Обвес
Кстати! Мы совсем забыли в нашей аргументации о мобах "в довесок" по типу воровского ивента. Они могут существенно помочь в уравнивании сторон в конкретной битве. Если же один из противников слишком силён, то и заставлять избивать малышей совсем не обязательно. Достаточно победу за явным преимуществом засчитать.
Поэтому в бою 50 мидлов vs 50 хаев будет проведено два десятка боёв 3х1 а остальные зачтутся хаям как победные автоматом. Негатива и слёз будет меньше.
И что ты ответил? Что я не верю в одмена всемогущего и всеблагого? Допустим, верю. Но как это можно уровнять, хотя бы теоритически. Не нравится ранжирование кланов - предложи альтернативный способ.
Уже предложил. Массовые драки, при которых в бой нескольких топов вклиниваются мидлы и отхватывают куски земель во временное владение. Даже пример красочный почти в ролях привёл и оговорил условия, при которых возможна массовая заварушка. Но прочитали ли вы их? А если прочитали, то осмыслили ли?
Помним, что запланированы альянсы, так? Мне думается, реально сильных альянсов будет не больше трёх-четырёх. Неужели они не договорятся?:)
И об этом я говорил, как о нерешённой на данный момент проблеме :)
Но если у орды есть то, ради чего стоит рискнуть...
И это фигурировало как "Я не против уникальный нематериальных плюшек, но лишь как дополнение". Вы упустили, наверное, этот момент ненароком.
Да и уверен я, будет некое ограничение на кол-во нападалок на клан в день.
Об этом админ ен заикался, поэтому и в расчёт мною не бралось. Единственное ограничение: временной интервал с непонятными границами. | Кстати, классный вариант. Вот только войн мы ждём по полтора года. И войны с мобами - это всё таки не клан вары. Мы же хотим регулярный ивент, который сами же можем запустить. Интриги, заговоры, и всё такое.
Суть в том, что кланвары будут идти в перерыве между войнами с мобами. А войны с мобами - инструмент в руках администрации, не позволяющий застояться клановому болоту. | Кстати! Мы совсем забыли в нашей аргументации о мобах "в довесок" по типу воровского ивента. Они могут существенно помочь в уравнивании сторон в конкретной битве. Если же один из противников слишком силён, то и заставлять избивать малышей совсем не обязательно. Достаточно победу за явным преимуществом засчитать.
Поэтому в бою 50 мидлов vs 50 хаев будет проведено два десятка боёв 3х1 а остальные зачтутся хаям как победные автоматом. Негатива и слёз будет меньше.
Мидл, а тем более нуб должен не ныть и страдать, а извлекать уроки и качаться. Тогда со временем из него выйдет толк. Ну а нытиков и страдальцев мы в ПСЖ загоним нападалками. И будем правы. Пускай в яслях в куклы играют. А до нормальных браузерных онлайн игр они ещё не доросли. | для Елендар:
От "поделят топы и успокоятся" есть одно замечательное абсолютно для всех решение
Как то однажды я расписывал этот вариант в комментах в Дэйли. Кажется, к статье о КВ.
Учитывая нерасторопность наших админов, внешний деструктурирующий источник будет появляться крайне редко (примерно раз в год). Поэтому так же был предложен вариант внутренних деструктурирующих мероприятий, таких как массовые вылазки безклановых, жаждущих вернуть власть над Империей Императрице.
для Digah:
В общем, хочу подвести небольшой итог, если вы не против.
Мы с вами договорились, что КВ будет работать в том случае, если у топов будет глобальная нематериальная плюшка, придающая смысл противостоянию, и у всех прапорциональная боевому вкладу плюшка за ведение КВ (т.е. материальный бонус за владение территорией). Кроме того, бонус должен окупать слом артов, чтобы сделать КВ массовыми и наиболее яростными. В этих условиях и топы получат войну за что-то грандиозное, и мидлы получат войну за место под солнцем. При этом никакие дополнительные ограничения не потребуются (хаям будет не интересно бить мидлов, когда война идёт за "корону" и "ночь с Императрицей"). Дивизионы, ограниченные программно, кстати, уже не будут нужны впринципе.
Согласны? | для Digah:
Да, ещё Елендар подсказывает, что нужно обязательно "перемешивать" карты внешними и внутренними заварушками, с чем я полностью согласен | для BadGun159:
Согласны?
Принято к исполнению.
/пичадь/ | Мы с вами договорились, что КВ будет работать в том случае, если у топов будет глобальная нематериальная плюшка, придающая смысл противостоянию
Рад, что дошло.
При этом никакие дополнительные ограничения не потребуются (хаям будет не интересно бить мидлов, когда война идёт за "корону" и "ночь с Императрицей"). Дивизионы, ограниченные программно, кстати, уже не будут нужны впринципе.
Без ранжирования может сложиться следующий момент:
Ряд довольно сильных кланов, которые не могут тягаться с топами, начнут терроризировать мелкие кланы. Тех, что слабее и имеют клочок земли. Да, хаи будут заняты грызнёй за "яблоко", но миддлов тоже нужно замотивировать бить друг друга, а не лоу. Вот тут и желательна либо тупо разбивка на дивизионы(выше див, выше бонус), либо более сложный и интересный механизм вассалитета. При которой каждому лоу будет соответствовать сюзерен миддл, мидллу - хай, или топ. И тогда ежели какой топ накинеться на миддла, он тем самым заденет интересы другого хая и де-факто объявит ему войну.
В общем, тема с вассалитетом и цепочкой покровителей (то бишь есстественное политическое ограничение агрессии в сторону слабых) мне кажется куда интесней хаоса и беспредела или искусственного ограничения (дивизионы). | | А мне кажется что если клан мелкий и слабый, то называться боевым он и не должен. Клан, не имеющий дольше месяца своего клочка земли должен терять статус боевого. Дофига боевых кланов нам и не нужно. А штук 20-30 вполне уживутся на той земле что сейчас имеем. Земли много на самом деле, и никакой топ всю её к рукам не пригребёт. | Клан, не имеющий дольше месяца своего клочка земли должен терять статус боевого.
Красиво звучит, но на драконовские меры админы не пойдут. Ставка уже давно делается на казуалов. А то, что есть мелкие и слабые... Ну так всё познаётся в сравнении. Мне плевать сколько новых БК появляется и появится, и я не против, если все они найдут своё место на КВ. Разве что вот место некоторых будет возле... ну не столь желанным, как хотелось бы:) | | Уважуха афтору. | В общем, тема с вассалитетом и цепочкой покровителей ... куда интесней ... искусственного ограничения (дивизионы).
Рад, что дошло. | Рад, что дошло.
Ты юродивый, или образ просто такой? Где ты предлагал подобное? | BadGun159 Digah
Спокойнее парни, вас сотни людей читают :) | вас сотни людей читают :)
Оптимист, нас тут трое:) | | наверное немножко больше чем трое )))) | | нас тут трое:) не считая собаки ))) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
