Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
| FoensteinТебе уже объяснили - промышленное строительство забирало все рессурсы(и дало возможность победить в войне),так что не удивительно ,что жилищное строительство начало бурно рости в послевоенные годы. | Товарищь Сталин! Вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный
И мой товарищь серый брянский волк.
За что сижу, по совести, не знаю;
Но прокуроры, видимо, правы.
Итак, сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры раздували пламя, -
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Я вижу вас, как вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес и сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летятн
Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не укрывали кумачем, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем...
Живите ж тыщу лет, товарищь Сталин!
И как бы трудно не было б здесь мне,
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране!
В.Высоцкий | При Сталине строили нормальные дома, которые ценятся и в наше время.
Да, эти сталинские дома были роскошными, почему бы им не цениться и сейчас. Строительство таких домов было преступной роскошью в то время, когда жилья не хватало всем.
Вопрос в другом
3. Далее вспомним, что большая часть населения жила в селе, то есть в собственных домах.
в период индустриализации часть крестьян мигрировала в города. Естественно, они не могли перетащить с собой в город и свои дома. И не могли построить там личное жилье. Дома сталинской архитектуры не предназначались для рабочих. Для них строились бараки лагерного типа. Такие "уютные" рабочие поселки.
Если бы Сталин властвовал еще лет 10-15, то люди так и жили бы в бараках и коммуналках. | для ДядяВитя:
Тебе уже объяснили - промышленное строительство забирало все рессурсы
Дело в том, что эти ресурсы тратились нерационально. Хрущов же подошел к вопросу жилищного строительства с научной точки зрения | для Foenstein:
Да, эти сталинские дома были роскошными, почему бы им не цениться и сейчас. Строительство таких домов было преступной роскошью в то время, когда жилья не хватало всем.
Предвзято.
Это были нормальные дома, в которых достойно жить человеку.
До роскошных они не дотягивали.
в период индустриализации часть крестьян мигрировала в города.
Да, мигрировали.
Но далеко не сразу и очень далеко не все.
Цифры в теме мною уже приводились, а вот Вы их просто не знаете.
И знать не желаете, так как цифры сразу разоблачают любую демагогию.
Все Ваши доводы базируются на возгласах типа: Дома сталинской архитектуры не предназначались для рабочих.
Это не анализ, а демагогия и предвзятость.
Даже если взять завышенную норму в 20 кв. м на человека (завышенную по хрущевским понятиям), то получается, что при Сталине построили дома для 30 млн.человек (а население менялось при Сталине от 137 млн.человек до 196 млн.человек)
Это никак не вписывается в крики о домах только для партийной элиты.
Да еще если не забыть о наличии, вообще то жилого фонда до большевиков (очень даже большого), как в городе (очень даже большого), так и, особенно, в деревне.
Или Вы будете утверждать, что в российские зимы крестьяне при царе спали на морозе в сугробах? | | Страну с таким количеством идиотов уже не спасти. | Все Ваши доводы базируются на возгласах типа: Дома сталинской архитектуры не предназначались для рабочих.
Это не анализ, а демагогия и предвзятость.
То есть вы считаете, что лучше было строить одну сталинку вместо трех хрущевок, а всем не поместившимся в нормальное жилье поставить сарай с нарами как времянку?
Или поставить сталинку и поселить по десятку человек в каждой комнате?
Это лишь свидетельство некомпетентности высшего руководства страны, базирующееся на неуважении к своим гражданам.
Если нет стремления улучшать благосостояние народа, то и улучшения никакого не будет. | для Foenstein:
Ненависть к Сталину - вижу, лозунги - вижу.
Знаний по проблеме не вижу.
Понимания вопроса - не вижу.
Вы еще в вину Сталину поставьте отсутствие в то время мобильников и интернета. | для Эмплада:
Ненависть к Сталину - вижу, лозунги - вижу.
Знаний по проблеме не вижу.
Понимания вопроса - не вижу.
Вы еще в вину Сталину поставьте отсутствие в то время мобильников и интернета.
и не без основания
---------------
Начиная с 1917 года, т.е. с того момента, когда завоевание
власти встало перед партией, как практическая проблема, Ленин
непрерывно занят мыслью о ликвидации "паразита". После
низвержения эксплуататорских классов, повторяет и разъясняет он
в каждой главе "Государство и революция", пролетариат разобьет
старую бюрократическую машину, а свой собственный аппарат
составит из рабочих и служащих, причем против превращения их в
бюрократов примет "меры, подробно разобранные Марксом и
Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое
время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный
к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы
все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не
мог стать бюрократом". Не надо думать, будто у Ленина дело идет
о задаче десятилетий; нет, это тот первый шаг, с которого
"можно и должно начать при совершении пролетарской революции".
--------------------------------
Это надо же было так исказить идею революции, чтобы разбить царскую бюрократическую машину только для того, чтобы заново создать привелегированный класс партократии, а пролетариат и крестьянство перевести из феодального подданства в рабовладельческий строй с вывеской социализма.
именно в 1953-ем году началось строительство социализма, а кто этому мешал раньше осознанно или нет, думаю известно. | Лев Давидович Троцкий. Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?
Режим пролетарской диктатуры с самого своего возникновения
перестает таким образом быть "государством" в старом смысле
слова, т.е. специальным аппаратом по удержанию в повиновении
большинства народа. Материальная власть, вместе с оружием,
прямо и непосредственно переходит в руки организаций
трудящихся, как советы. Государство, как бюрократический
аппарат, начинает отмирать с первого дня пролетарской
диктатуры.
Как бы, в самом деле, ни истолковывать природу нынешнего
советского государства, неоспоримо одно: к концу второго
десятилетия своего существования оно не только не отмерло, но и
не начало "отмирать"; хуже того: оно разрослось в еще небывалый
в истории аппарат принуждения; бюрократия не только не исчезла,
уступив свое место массам, но превратилась в бесконтрольную
силу, властвующую над массами; армия не только не заменена
вооруженным народом, но выделила из себя привилегированную
офицерскую касту, увенчивающуюся маршалами, тогда как народу,
"вооруженному носителю диктатуры", запрещено ныне в СССР
ношение даже и холодного оружия.
При наивысшем напряжении
фантазии трудно представить себе контраст, более разительный,
чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по
Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне
возглавляется Сталиным. | для Эмплада:
Знаний по проблеме не вижу.
Понимания вопроса - не вижу.
а что Сталину мешало дать задание на разработку СНИП?
До 1955-го года комплексных нормативных документов в области строительства в СССР не было, очевидно Сталин не посчитал этот вопрос достойным внимания.
с 1955-го года нормативные документы в строительстве в СССР состоят из:
1. общих положений
2. норм проектирования
3. правил производства и приёмки работ
4. сметных норм и правил
До этого комплексных строительных нормативов не существовало | для Foenstein:
а что Сталину мешало дать задание на разработку СНИП?
До 1955-го года комплексных нормативных документов в области строительства в СССР не было, очевидно Сталин не посчитал этот вопрос достойным внимания.
А пеленки всем детишкам страны менять тоже должен был Сталин? | для Эмплада:
А пеленки всем детишкам страны менять тоже должен был Сталин?
задача Сталина, как руководителя была в том, чтобы дать задание нижестоящим чиновникам подумать об этом. | В разработке и реализации жилищной политики СССР уже в 1930-е годы достиг заметных успехов, опередив в некоторых аспектах социальной защиты многие индустриально развитые страны Запада.
В те годы 70% квартир заселялись покомнатно и лишь около 30% - посемейно. Коммунальное расселение уже было достойным и существенным выходом из тяжкого жилищного кризиса царского времени с его массовой нищетой рабочего люда и антисанитарными условиями быта большей части не только сельского, но и городского населения страны.
В 1920-е - 1930-е годы жилищная политика Советской власти спасла жизнь и здоровье миллионам людей.
Следует признать, что коммунальная квартира была не проектом Советской власти, а результатом невозможности осуществить принцип посемейного заселения и экономии средств во время индустриализации, бурным ростом городов и рабочих поселков.
Нелишне напомнить современному «послеперестроечному» читателю и тот факт, что до девяти десятых промышленно-заводских рабочих «при царском режиме» в 1913 году обитали в трущобных бараках и казармах, а пределом надежд рабочей семьи на жильё была даже не отдельная комната - роскошь неслыханная казарме или в бараке!
О том, в каких бытовых условиях антисанитарии и нищеты жила в, привилегией «рабочей аристократии» часто был отдельный... семейный «угол» за ситцевой занавеской в массе своей многомиллионная российская деревня XIX - начала XX века, - думается, комментарии излишни.
Вот на этой базе и решал Сталин жилищную проблему. | для Эмплада:
Вот на этой базе и решал Сталин жилищную проблему.
И как же Сталин решал проблему?
В 1932-ом делегация от Госстроя ездила в еще догитлеровскую Германию по обмену опытом в сфере жилищного строительства. Но как мы теперь знаем, этот опыт был благополучно забыт до 1955-го года
Постановлением президиума Моссовета от 28 августа 1924 года "Об урегулировании жилищного дела в Москве" устанавливалась жилищная норма на человека в пределах 16 квадратных аршин = 8.0929 м2. Но эта норма не соблюдалась
О каких еще 20-ти квадратных метрах вы говорили? :) | Для Э.:
Ненависть к Сталину - вижу, лозунги - вижу.
Знаний по проблеме не вижу.
Понимания вопроса - не вижу.
твоё подобострастие перед усатым видно
избитые фразы тоже
знаний-пониманий у тя и неожидаем
чё ты там говорила?
30млн человек из 200?
ну это ты ещё при хватила - кто ж даёт точно по-норме?
+ кто даёт всяким начальникам и знаменитостям по норме?
а они то и получали в основном.
остальные по коммуналкам в основном - и это зорошо ещё, а то бараки
где у тебя цифры по качеству жилья?
вот их и нужно смотреть.
а сталинские высотки, конечно, для нормального жилья не годились: дорого и долго - только как архитектурные украшения - тоже дело нужное, но не массово.
Тебе уже объяснили - промышленное строительство забирало все рессурсы(и дало возможность победить в войне),так что не удивительно ,что жилищное строительство начало бурно рости в послевоенные годы.
дядяБрёх, не "объяснили", а навешалили лапши.
ну или это тебе тогда эффективность экономики по-Сталински:
все ресурсы потратили бездарно, народу пользы нет и то, что накопили бездарно слили в первые пол-года.
Как за ненавистью к сталинизму, социализму и собственному прошлому забывается обыкновенная объективность.
нужно просто не воспринимать критику за ненависть
ну и не стараться "вылизывать" все недостатки - их было немало.
Кстати:
На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено
31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских,
1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов,
216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий,
4100 железнодорожных станций,
36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи,
6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий,
976 санаториев и 656 домов отдыха,
82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения,
605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений,
427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
кто понёс за это ответственность?
почему главный, кто занимался подготовкой страны и всё профукал - стал генералисимусом, а не зеком? | | почему главный, кто занимался подготовкой страны и всё профукал - стал генералисимусом, а не зеком? Рузвельт тоже Пёрл-Харбор профукал,но на нары же не отправился) Да и за "профукивание" тогда нужно было бы садить весь политический бомонд Европы) | нужно,
только в Европе разную ответственность понесли
Пирл-Харбор лишь раздут как трагедия, а, писали, что америкосы вообще специально подставились
кроме этого особых катастроф у США не было.
Рузвельта награждать надо было ) | Клятвы на развалинах
Первые каркасно-панельные дома (предшественники «хрущевок») в СССР появились в 1948 г. – за десять лет до начала эпохи массового жилищного строительства.
Опыт был признан успешным.
Почему же при огромной нужде в дешевом жилье в СССР продолжали строить эффектные, но дорогостоящие «сталинки»?
Возможно, частичное объяснение – в психологии того времени.
Ведь еще не были забыты война, Победа. Триумфальные настроения хотелось отразить в облике городов. В ноябре 1945 г. «Известия» публиковали характерную статью главного архитектора Харькова А. Касьянова:
«Победив Наполеона, русский народ создал свой замечательный архитектурный стиль – русский ампир). Победа народа ярко отразилась в его архитектуре, в стройных и торжественных линиях колоннад, в легких куполах соборов. На развалинах Сталинграда, Чернигова, Севастополя, Орла поклялись мы, архитекторы советской страны, чтобы новая победная архитектура через грядущие тысячелетия пронесла нашим потомкам славу сталинской эпохи». | | Пирл-Харбор лишь раздут как трагедия, а, писали, что америкосы вообще специально подставились нам тут доказывали в одной теме,что нападение Германии тоже Союз спровоцировал) |
<<|<|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|>|>>К списку тем
|
