Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
https://history.wikireading.ru/236053
я понял,от куда инфа. | для Vocial:
не всегда понятны ваши термины
Это не ко мне, а к Рашиду ад Дину.
Кстати, названия в его записках не соответсвуют славянским, даже по транскрипции. Вывод историки делают на сравнительном анализе и контексту.
Трудность взятия Козельска заключалась в местоположении города и боевой дислокации монгольских войск. Думаю, что штурмы татар были и в течении всех семи недель, но решающими оказались лишь последние, когда монголы завершили свои перегруппировки и серьезно занялись штурмом. Но три дня для маленького города - это очень много. Ведь Москва, которая строилась как пограничная город-крепость, была взята в пять дней, а Владимир - в восемь.
Киев же был самым крупным городом по тем временам. Хотя город разорялся не раз до монгол, но не думаю, что его брали "на копье". Учитывая родственные связи между княжествами, всегда находились предатели, которые открывали ворота. Да и защищали город как правило, дружинники князя, которых и в лучшие времена едва набиралось около тысячи.
Здесь же на защиту города стало всё гражданское население. А это как максимум: десять тысяч мужчин. Как я указал, кузни города готовили оружие и, не думаю, что объем золы мог с одной стороны накопиться за пару дней, с другой: золу не убирали, возможно, что не было времени.
Наконец, монголы никогда не атаковали сами города в первой линии. Вперед гнали либо своих союзников, что в частности практиковалось ещё римлянами, но и пленных с других городов и деревень. Для сбора последних как раз и требовалось время и археология подтверждает, что были взяты и разрушены все города и городки киевского княжества, а их мужское население и было брошено на стены Киева. При раскопках рва города, находили многочисленные скелеты людей славянского типа, и их положение смерти вовсе не указывает, что они были похоронены, а просто засыпаны обрушившимися стенами. Стены в Киеве вовсе не были каменными. Они только имели такой вид. Это были своего рода плетенные насыпи, обмазанные глиной и выбелены известью. Под действием камнеметных машин, стены постепенно просто обсыпались, "хороня" участников ранних штурмов. А возможно и самих защитников города.
Опять же,в отличии от междуусобных войн (хотя грабеж есть грабеж), кевляне уже знали, что ждет их в случае взятия города. Но они были уверены в своей силе и желании защищаться. Потому что, только по этой причине, убили монгольских послов, которые пришли с требованием сдачи.
Многочисленные убийства киевлян войсками Батыя вполне сопоставимы с "хиросимами" античности: Карфагеном и Коринфом, когда были физически вырезаны также почти пятьдесят тысяч горожан.
То как боялись монгол в то время, характерен эпизод чуть позжих времен, когда монголу не понравился какой-то крестьянин на улице и он решил его зарубить. Но сабля осталась в доме, где поселился баскак. Татарин приказал крестьянину лежать на дороге, сходил за саблей и зарубил его. За время его отсутсвия, крестьянин даже не делал попытки сбежать. | для ВозмездиеАда:
Ты же даже не удосужился почитать арабский источник: там вообще не упоминаеются никакие союзные русские князья и войска, а речь идет исключительно о монгольских сподвижниках Батыя, которые были собраны для похода на Русь.
читал и ничего не увидел. все как высосанное из пальца. можно верить тому что якобы давно написано но тогда нужно сразу определить что место твоей головы чуть пониже поясницы. | для Hellscurier:
Потому что, только по этой причине, убили монгольских послов, которые пришли с требованием сдачи.
не надо путать тёплое с мягким. именно из за того что в киеве были убиты послы и был вырезан до последнего человека киев и в его окрестностях валялись не погребённые трупы в назидание остальным. | прикол в том,что даже сдача,не гарантировала жизнь .
монголы были в этом бес церемонны ,не держали обещаний, а сами очень трепетно следили за другими и их действиями. | для Ляпс:
читал и ничего не увидел.
Как я могу увидеть, если ты не привел ничего из своих "летописных данных"?! | есть мнение,что "Русь" приписали к Улусу Джучи ,за долго ,до Калки, на Курултае .
это имеет реальное обоснование? | для _Фальвик:
прикол в том,что даже сдача,не гарантировала жизнь .
монголы были в этом бес церемонны ,не держали обещаний
Да ничего подобного.
Монголы очень щепетильно относились к своим обещаниям и слов на ветер не бросали.
Но... все это до начала сопротивления.
Далее мог быть любой обман противника, так как подпадал в раздел военных хитростей.
Большая часть городов Северо-Восточной Руси, вовремя сдавшиеся монголам, не были не только не разграблены монголами, но в ряд из них монголы даже не вводили войска.
Что касается Киева, то он был обречен еще в 1223 году.
Убийство послов было для монголов чудовищным преступлением.
«Предателей и гостеубийц уничтожали беспощадно вместе с родственниками, ибо, считали они, склонность к предательству – наследственный признак....
Города, в которых были убиты парламентеры, монголы называли «злыми городами» и громили их, считая, что это справедливо».
академик Гумилев Л.Н.
Примечательно, что во время нашествия на Русь Бату-хана, о чем некоторые историки забывают упомянуть, полному разгрому подверглись как раз те русские города, чьи князья участвовали в убийстве послов (в частности, Козельск) или те, которые вздумали сопротивляться (особо яркий пример - Торжок, который после начала штурма запросил пощады, но уже ее не получил) | для Эмплада:
Да ничего подобного.
Монголы очень щепетильно относились к своим обещаниям и слов на ветер не бросали.
завоевание монголами средней азии (Хорезм)
Там один город,по корень скосили ,хотя им сдались. | Так же поступили и Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.
копирую из вики.
тк лень искать,да и бан скоро дадут.
ну ознакомьтесь на досуге. | для _Фальвик:
Там один город,по корень скосили ,хотя им сдались.
И что?
Сдались лишь после того, как оказали сопротивление.
Как только полетела первая стрела, пощады быть не могло - таков императив поведения монголов тех времен.
А в целом вы не знаете самого начала войны в Средней Азии?
Это же даже в Википедии расписано, не надо каких-то специальных знаний.
Все было как в случае с Киевом, только в больших масштабах.
Чингисхан в 1215 году договорился с Хорезмом о добрососедских торговых отношениях.
Вскоре после того, как посольство Чингисхана вернулось из Хорезма, он послал туда своих первых купцов. Это был большой и богатый купеческий караван, состоявший из 450 мусульманских купцов и нескольких десятков монгольских офицеров. Они были схвачены и убиты, обвиненные в шпионаже Инальчиком Кайыр-ханом, правителем Отрара.
Это стало основанием для организации грандиозного похода монгольской армии.
Осенью 1219 года Чингисхан двинул своё войско с берегов Иртыша на запад. В том же году оно вторглось в Мавераннахр.
Разгневанный Чингисхан потребовал выдачи Кайыр-хана, но хорезмшах, боясь гнева канглыйской знати, отказался.
Вместо того, чтобы выполнить требование, Мухаммед обезглавил одного из послов монгольского хана, а остальных отпустил, предварительно обрезав им бороды.
Два убийства одновременно.
Купцов после договора о торговле и посла.
Все.
Средней Азии настал северный пушистый зверек.
Ведь у монголов был четкий и справедливый еще один императив поведения - народ полностью отвечает за все действия своей власти | Чингисхан в 1215 году договорился с Хорезмом о добрососедских торговых отношениях. не надо тут.
это было лишь прикрытие,Он хотел покорить вселенную.
ну убили купцов?да
Камир Хан,или как-то так,наместник убил их вроде. | а Халиф Багдада(аль Мустасим) сдался и че?
таже участь. | для _Фальвик:
Он хотел покорить вселенную.
я б так опрометчиво не раскидывался словами. доказательств то нет. | для _Фальвик:
не надо тут.
И я так думаю, что вам не надо тут.
это было лишь прикрытие
Есть документы, в которых расписаны замыслы Чингизхана?
Ах, нет такого.
Тогда о чем вы говорите?
О своих выдумках или о выдумках современных историков?
Это факт и четкая логическая цепочка: договор - нарушение его одной из сторон - немотивированное убийство - справедливая месть монголов
Был бы лишь один факт, можно бы поговорить, но даже тут мы за пару часов увидели два факта, причем абсолютно одинаковых
- события перед вторжением монголов в Среднюю Азию
- события перед вторжением монголов на Русь | для Эмплада:
Всем этим событием предшествовало -разорение ряда стран,причем кровавое разорение.
И тут вдруг шлют послов...
А беженцы из этих стран рассказывают о резне на их Родине,реакция князей-амиров очевидна...
есть мнение,что "Русь" приписали к Улусу Джучи ,за долго ,до Калки, на Курултае .
это имеет реальное обоснование? | для _Фальвик:
Всем этим событием предшествовало -разорение ряда стран,причем кровавое разорение.
И тут вдруг шлют послов...
И что с того?
А беженцы из этих стран рассказывают о резне на их Родине,реакция князей-амиров очевидна...
Да не надо нам тут сказки рассказывать.
Скажем, какие беженцы были на Руси?
Тут слыхом не слыхали о монголах.
Что касается Средней Азии, то какие могли доходить из степей слухи?
Жестоко резались кочевники?
Так они постоянно и жестоко резались.
есть мнение,что "Русь" приписали к Улусу Джучи ,за долго ,до Калки, на Курултае .
Ага.
Монголам осталось только узнать сначала, что такая страна есть.
Поход Субудая и Джэбе как раз и был разведывательным походом для выяснения какие земли лежат на западе и какие народы живут там.
О чем твердо знали монголы, так это о наличии на западе бежавших половцев, которые должны были быть уничтожены - вот по их следам и шли монголы.
это имеет реальное обоснование?
Посмотрите на карты, оцените расстояние, прикиньте тогдашние средства связи, вспомните, какие сказки рассказывали купцы любых народов о дальних странах и... сделайте правильный вывод.
Даже у "просвещенных" греков, у самого "отца истории" Геродота в наших землях жили невры, которые были колдуны и перекидывались в волков. | для Эмплада:
Скажем, какие беженцы были на Руси?
Половцы ,все они же.
да еще и в родстве их хан с князем ...
Тут слыхом не слыхали о монголах.Рядом разорили Булгарию и Пловецкую степь, а они не слыхивали....
Так они постоянно и жестоко резались.Жестоко резали китайцев, такие "посольства " имели как правило цели разузнать ,по больше о стране. | 1382 Защитники Москвы пошли на переговоры с Тохтамышем , всех перебили и ворвались в город.
Они не меняются... | договор - нарушение его одной из сторон - немотивированное убийство - справедливая месть
и полетят ракеты возмездия в ответ... |
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>К списку тем
|
