Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Вторая Мировая ,война моторов |
|---|
Хай!
Некоторые коллеги,указывают на то,что немцецкие истребители, мол шибко боялись советских бомберов и штурмовиков!
И сразу указывают на Хартманна! Ну вот, мол, не любил чувак,связываться с с бомберами! Но уважаемые, в Люфтваффе дрался не один только Хартман!
И кто же, тогда уничтожал целые эскадрильи Пе-2 и Ил-2!
Почему то, сейчас модно делать из немцев кретинов и трусов! С чего бы это...?
На Восточном фронте в советские бомберы,в принципе не моглы изобразить "огневую коробку", как это делали амеры, такими соединениями Пе-2 практичиски не летали! И поставить огневой заслон,как союзники, практически не могли.
Хотя ,вот Киттель погиб от очереди штурмовика!
И если Мессером стремно лезть на бомберы, то Фоккер,очень даже неплохо справлялся с этой работой! Все таки мотор воздушного охлаждения, защита спереди неплохая!
А насчет тактики,то немцы много чаще работали в свободной охоте,оттого и счета. В СССР, авиация в основном работала в интересах наземных войск, ведь ЯКи, практически являлись идеальным самолетом по прикрытию ИЛов, которые естественно работали "по земле", а войны, как известно выигрываются на земле) | для самнит:
7 побед он одержал 7 июля
это за день, по дневникам пилотов 52 истребительной эскадры изветсно, что в это время они совершали по 4-6 вылетов. Тогда получается примерно 1 самолет за вылет, не такая уж и большая результативность. | для Daiv86:
Отчего же ,очень даже реально промахнутся
Множество факторов
Скорость сближения , упреждение ,очень тяжело попасть
И потом при большой скорости на сближении самолёт начинает рыскать носом
Сказывается флаттер | для slimpermen:
ближний маневренный бой
Ага, спасибо.
А теперь объясните мне, нафига Хартману с этим связываться, если он этого может избежать? Идиотизма ради?
Если стоит задача не пустить истребители к бомбардировщикам или сковать чужое прикрытие - понятно, зачем. А если у него задача свободная охота - нафиг ему это нужно?
Глупости конечно , Кожедуб был комэск , соответственно с ним летало два звена ,он же их командир
Я тоже так думаю.
с такого расстояния по моему не реально промахнуться по самолёту из пулемёта
Речь идет о группе. Сбил один, если есть возможность - еще одна атака, уже на другой.
после атаки он скорее начинал новую чем повторял
Ну можно и так назвать. | для Игнациус:
Сбитых на вылет у них примерно одинаково, чего вы сравниваете то до сих пор?
Тут отношение не летчиков к системе боя, а стратегию руководства ввс СССР и Германии смотреть надо.
Золотые слова, об этом 9 страниц и пишу)) | Почему то, сейчас модно делать из немцев кретинов и трусов! С чего бы это...?
Нее не ,что вы
В последнее время все пытаются наоборот доказать что СССР банально задавила мясом , а немцы все сплошь былинные богатыри
Мы тут наоборот пытаемся доказать что подготовка пилотов была примерно одинаковой | Мы тут наоборот пытаемся доказать что подготовка пилотов была примерно одинаковой
Ну если только ты :-) Я лично этим не занимаюсь.
Я, кстати, уже писал, что сравнивать асов можно, но воевали далеко не только они.
А по поводу мяса можно опять вспомнить, что тот же Хартманн совершил в разы больше вылетов. | для slimpermen:
была примерно одинаковой
Совершенно верно. Если посмотреть в корень и не пытаться плодить мифы, то эффективность вылетов Хартмана и Кожедуба одинакова. Разница в сбитых из-за большего кол-ва полетов в люфтваффе и перемещении 51,52,53 истребительных эскадр в гущщу событий, где сбить 7 самолетов куда проще, чем на второй, третьей линиях, а то и в глубоком тылу.
Вывод: подготовка тактическа, физическая, мастерство были примерно равны, была разница в технике и подходах командного состава к тактики проведения боевых операций в небе. | | это за день, по дневникам пилотов 52 истребительной эскадры изветсно, что в это время они совершали по 4-6 вылетов. Тогда получается примерно 1 самолет за вылет, не такая уж и большая результативность. А оформить победу чисто техническая процедура требующая не малого времяни, во время боя не до этогозначит оформляли задним числом, а отсюда и приписки на которые смотрели сквозь пальцы. | для самнит:
Я говорю про воспоминания! Конечно писались задним числом, но неужели они в воспоминаниях уже после войны будут врать о кол-ве вылетов? | | Вывод: подготовка тактическа, физическая, мастерство были примерно равны, была разница в технике и подходах командного состава к тактики проведения боевых операций в небе. +++++ | для самнит:
ну и вообще позиция все врут а наши молодцы довольно похвальная, хотя немного не правильная.
Тогда смотрим на Кожедуба, он тоже вероятно приписывал (ему приписывали), так как исходя из Вашей логики был продуктом пропаганды! Тоже не всегда мог докащать сбитые самолеты ибо:
Значит, он подтверждал свои победы фотопулеметом это единственное свидетельство, фотопулемет зафиксировал возгорание мотора или резкое пикирование самолета, значит, сбил, он его даже не сопровождает, как он упал, а это сбитый, а реально сбитый ли он тут вопрос. Вот и пошло плодиться принес фиксацию, анкету заполнил и ажур, а поле боя уже несколько раз из рук в руки перешло, кто подтвердит. И если такие веши до 1943г. отслеживали жестко, то с 1943 г. смотрели сквозь пальцы. Пилотам все одно не сладко так хоть деньга почет моральное удовлетворение. В тяжелой ситуации хоть как то пилотов поддержать.
Значит сбил он не 62 (+2) самолета, а намного меньше. Или наши не врали? ;) | | Речь идет не о количестве вылетов я их не оспариваю, а о сбитых самолетах от цифры 372 можно смело отнять как минимум 70-100 вот тогда получим реальную картину и так по каждому немецкому ассу поле 1943г. около 30% побед у них дутые. Вилами на воде писанные вот и все, что я хотел сказать. | Вывод: подготовка тактическа, физическая, мастерство были примерно равны, была разница в технике и подходах командного состава к тактики проведения боевых операций в небе.
Кстати, из этого следует, что и достоверность учета была примерно одинаковой :-) | | во летуны разбушевались :). На 9 страниц. | Уважаемый Slimpermen! Возможно и не мясом задавили,но начиная с конца 42-года,количество выпускаемых самолетов в СССР, уже в 1,5 раза превосходило немецкую промышленость.
Тоесть,банально, количество тоже сыграло свою роль, плюс многие летчики Германии отзывались на защиту Германии, против союзников.
Насчет подготовки,возможно Ви и правы,но до появления Ла-5 фн, советские летчики уступали немцам в качестве боевых машин, и представте, как закончится бой того же ЛАГГ-3 и Мессершмидт-109 F?
При равной боевой подготовке,преимущество всегда будет на стороне летчика,дравшегося на боллее качественной, скоростной и мощной машине. | для самнит:
Кстати, из этого следует, что и достоверность учета была примерно одинаковой :-) вот вам и ответ))) у нас дутого не меньше. | для Штурмгешутц70:
во летуны разбушевались :). На 9 страниц.
Да ладно тебе :-) Хорошая тема, почти без ругани :-) | Мы тут наоборот пытаемся доказать что подготовка пилотов была примерно одинаковой
а это доказывать глупо, я уже писал несколькими страницами ранее, что все зависит сильно от года, в который рассматривается уровень подготовки... более того, сравнивать надо не только уровень обучения, но и боевой опыт... немцы воевали с самыми разными противниками, каждых из которых несколько отличался манерой ведения воздушного боя... поэтому немецкий опытный летчик (именно опытный, то есть прошедший несколько компаний) имел опыт боев с разными врагами на разных машинах, у него в рукаве всегда были несколько дополнительных трюков, которые он выучил в этих компаниях... а у советских летчиков в большинстве не было ничего, кроме боевого опыта, полученного уже в ходе войны с немцами... да, немного наших пилотов воевало в Испании, некоторые воевали с Финляндией (кстати финские летчики достаточно хорошо себя проявили), какие-то незначительные бои были во время конфликта с японцами около озера Хасан... | Да ладно тебе :-) Хорошая тема, почти без ругани :-)
Уж явно лучше, разных там, хохлосрачей)) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
