Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | "Кому на Руси спокойно не сидится"... |
|---|
Впервые слышу, чтоб в современной РПЦ были какие-то поборы
о как!)
любопытно, а на какие деньги священники покупают дорогие автомобили, строят огромные дома и т.д.....наверное боженька помогает) | для Ледяной_человек
да, вот такой я религиозгный маньяк)))
"я крещеный в младенчестве, в свои 21 год атеист, т.к. часто общаюсь с "верующими" и люблю анализировать..."
Не вы один любите анализировать.
Вся моя писанина не является попыткой, что-то, кому-то доказать,
мысли вслух, не более того.
Жизнь рассудит, если Вы окажетесь правы, буду рад за Вас,
если нет, злорадтвовать не буду. | Вы это... Смотрите, господа, не путайте Церковь и веру. Вера-то проживёт без Церкви, а вот Церковь без веры - ни в какую: она лишь организация, регламентирующая правила вероисповедания.
И потом, насчёт религии. Никому, как уже упоминалось тут, не нужен бог, который проповедует вседозволенность и все блага абсолютно свободной жизни. Не-ет, нужен такой, который заповедует жить тихо, мирно и благочинно, работать, не покладая рук и вообще не поднимая головы, дабы задуматься о смысле жизни. Вот какой бог нужен _государству_. А в качестве дополнительного стимула - "морковка" которую пообещают ослику: живите тихо и мирно на земле, и да будет вам счастье где-то там, на небесах. И то после смерти только, да и без особых гарантий. А будете вести себя плохо, будут вам бесы, черти да красочный монотонный пейзаж. Картина "Преисподняя", короче говоря. Вот цель Церкви как таковой.
Да, вера - это совсем другое. Что - объеснить, мягко говоря, сложно. На пальцах может быть и смог бы, но здесь описать - вряд ли.
_____
Так что вот и судите, что, по сути дела, происходит. Да и происходило.
И заодно задайтесь вопросом: "А от бога ли Церковь?" | для krolm
Если человек не может пожертвовать, ему справят религиозный обряд бесплатно. | krolm любопытно, а на какие деньги священники покупают дорогие автомобили, строят огромные дома и т.д.....наверное боженька помогает)
Что значит на какие деньги? При мне в церкви какая-то ду.. девушка купила 3 обычные свечечки, которые везде по 170 руб штука, за 5000 рублей, они мол такие-растакие "поминальные". Наверно того, кого она попомнит с их помощью, будет ждать непередаваемое блаженство на разницу в стоимоти. И это везде происходит, массово. Причем тут "боженька помогает". Этим плательщикам-недоумкам не помочь, это типа МММ, только более цепляет. Вы что не помните как даже гос. чиновники народ предупреждали, что МММ это кидалово, кто их слушал. Вы думаете, что церковь менее засасывает?
Причины наивности прихожан разные, но все они коренятся в желании отмазаться от попытки собственного развития. Из разряда: "Вы тут доктор займитесь моей печенью, а я схожу покурю". | Если человек не может пожертвовать, ему справят религиозный обряд бесплатно.
Конечно-конечно, за него уже заплатили как минимум 3 лоха. Да и надо же имидж хоть как-то поддерживать. | какую хрень нам еще будут впаривать нахрен нам эта религия
[Игрок забанен смотрителем Merciless до 2008-02-19 16:12:45 // Сквернословие, скрытый мат, оффтопик, флуд.] | для krolm:
Вот воистину урок такой нужен =)
У Церкви по законодательству есть ряд пиемуществ в хозяйственной дяеятельности. Есть конечно и пожертвования прихожан, но сколь наблюдаю - это дело сугубо добровольное. И нечистоплотностью отдельного *батюшки* всю церковь поливать неправильно было бы.
Другое дело - сами кадры РПЦ. Слишком уж *несвятые* отцы порою - это настораживает.
Православие в моем понимании - это учение жить в согласии со своей совестью, гармония толерантности и патриотизма. Как такие качества могут повредить гражданину Росии - не понимаю =) Службы и обряды - то уже дела церковные, и светского человека не касаются. И не будут касаться - конституция и министерство образоваия не позволит. Не должны позволить, по крайней мере. =) Так что не стоит падать раньше выстрела до появления этих уроков. Православие и церковь - таки не одно и то же. | для Rabe:
Церков, у нас и так отделена от государства... (...) Церковь, как и любое другое учереждение, нуждается в средствах. Правильно, вот пусть и зарабатывает эти средства сама, без гос-дотаций, как любые другие негосударственные учреждения.
Это не церьков тусуется с должностными лицами, а они пиарятся при помощи церкви...)))
Рука руку моет ))
Вы, не лукавте пожалуйста, лично я прекрасно понимаю откуда и куда ветер дует, во первых было бы неплохо узнать для начала ваше вероисповедание, или мировозрение, так сказать ваши корни...
вероисповедание - отсутствует, формально считаюсь - атеистом.
если как то дефинировать мировоззрение - то, наверное, язычник .. с уклоном в пантеизм. Вообще, склонен не столько к какой-то религии, сколько к своего рода личной философии. Особый интерес питаю к дзен-буддизму и сходным учениям.
корни - родители формально православные, в детстве был крещен (к моему великому сожалению), в роду также были староверы, а по одной из линий - католики.
Уж объясните мне, непонятливому, откуда и куда ветер дует ))
любить вас никто не заставляет а капелька уважения к истории России вам бы не помешала.
В том-то и дело, что в истории России, православие ИМХО напоминает кукушёнка, который вытолкнул из гнезда родных птенцов и претендует на то, чтобы его кормили, поили и считали "основой национальной идеологии".
это цитата Архиепископа Никона (1902-1956)
Я, это умозаключение привел к тому, что выдранными из контекста цитатами, можно обосновать что угодно.
"искать ответы в себе" это и церковь говорит "Познав человека,- познаеш Бога"
Если б действительно так говорила, то зачем же тогда в неё ходить - познавать окружающих? )) Заметьте - "в себе", а не в посторонних людях. | Православие в моем понимании - это учение жить в согласии со своей совестью, гармония толерантности и патриотизма.
А по-моему это называется "гуманизм" и при чем тут православие - не понимаю. Не путайте Веру и ее всяческие аспекты: гуманитарную и социальную деятельность и т.п. Она многоаспектна и бывают времена ее решительного наступления по всем фронтам, а это она делает не задумываясь, если есть возможности, в том числе перевес в массе. Это просто невозможно для нее смотреть "как гибнут в сетях врага невинные души, лишенные присмотра". А введение в школе подобного предмета как раз и позволит создать массу людей, которые будут, если не помогать, дак хоть не противодействовать ее делам. Что такое пропуск хода в бою - это поражение пропустившего, если не дубы сражаются.
Службы и обряды - то уже дела церковные, и светского человека не касаются. И не будут касаться - конституция и министерство образоваия не позволит.
Просто вот "Гы-гы-гы катюсь под стул". Вот есть же наивные люди, думающие, что в России государство озабочено человеком, или даже помощью ему. | Так что не стоит падать раньше выстрела до появления этих уроков.
Есть такая старая притча и лягушках кинутых одна в кипяток, другая в подогреваемую воду. Из кипятка выскочила, а другая сварилась заживо не отслеживая повышение температуры, а когда поняла, было уже поздно, силы у полусваренной никакой не осталось. Кто какие индикаторы разработает типа "вред преподаваемой программы на развитие нации"? А пока преподавание православия приносило только вред, вспомним большевистскую революцию. По моему мнению - это все на совести церковников, слишком сильно гнуться учили, а когда все поняли, что это ничего не дает, уже поздно стало. | У меня в предыдущем посте, сбились "quote" :( но думаю, где чьи слова - понятно.
для Тайпан:
Я вот подумал, стали бы верить в Бога, который бы кидал монетку у входа в рай: выпадет орел - душа попадает в рай, решка - в ад. Вне зависимости от поступков в жизни. :)
Самое смешное, что в католицизме есть доктрина "предопределения" св. Августина, согласно которой любой человек изначально, при рождении, обречен на спасение или адские муки. Это следует из догмата о "божьем всеведении". Т.е. та же самая монетка )) О данной концепции, понятно, вслух не говорят и формально обязательной для верующих не считают, но и не оспаривают.
p.s. сорри за офтопик ) | для Demol:
Вот есть же наивные люди, думающие, что в России государство озабочено человеком, или даже помощью ему.
Есть не наивно думающие, а реально пытающиеся. Увы, не все это хотят видеть. Всегда веселее покритиковать со стороны, ни за что не отвечая. При этом полностью игнорируя все подвижки к лучшему. Таково уж пролетарское мировоззрение, владеющее сознанием народа вот уж полтораста лет - как крестьян освободили.
А пока преподавание православия приносило только вред, вспомним большевистскую революцию. По моему мнению - это все на совести церковников, слишком сильно гнуться учили, а когда все поняли, что это ничего не дает, уже поздно стало.
Преподавание только ввели - не с чего судить =) И повторюсь - это не закон божий будет, а именно тут самый гуманизм.
Деятельность же РПЦ, как и прочих исторических явлений нельзя оценивать столь однозначно. С одной стороны, церковная власть испокон веков всячески подавляла даже не инакомыслие, а способность думать вообще =) С другой стороны, идеалы именно этой церкви поддерживают целостность огромнейшей империи, и разнообразие народов и культур внутри нее. В школне преподовать будут как раз идеалы. И совершенно неважно - верить ли в Христа, Мохаммеда, Будду, Маркса или осиновое бревно. Тут дело в нравственных принципах на которых держатся империи. А точнее - в их отсутствии сегодня. | для Sandro:
В школне преподовать будут как раз идеалы. И совершенно неважно - верить ли в Христа, Мохаммеда, Будду, Маркса или осиновое бревно. Тут дело в нравственных принципах на которых держатся империи. А точнее - в их отсутствии сегодня.
Заменять СРЕДСТВО на ЦЕЛЬ штука опасная...
Империя 100% это средство, в отлиичии от религии, которая должна являться целью...
Как только человек ознает что им манипулируют, возникает вопрос: "Меня что за лоха держат?!" (возможно в более интеллигентной формулировке, но стем же смыслом) и реакция в результате будет плачевной. | для Sandro:
С другой стороны, идеалы именно этой церкви поддерживают целостность огромнейшей империи, и разнообразие народов и культур внутри нее. В школне преподовать будут как раз идеалы. И совершенно неважно - верить ли в Христа, Мохаммеда, Будду, Маркса или осиновое бревно. Тут дело в нравственных принципах на которых держатся империи. А точнее - в их отсутствии сегодня.
Забываете один момент. "Той" империей правили дворяне - наследственная военная аристократия; "этой" - буржуазия. Два слоя с совершенно разными системами ценностей. В аутентичном виде былые Имперские Идеалы не возродить, а в искаженном - получится мертворожденная официозная идеология. Единственными кто выиграют, будут церковники, которые задарма получат ещё один инструмент воздействия на массы. | С другой стороны, идеалы именно этой церкви поддерживают целостность огромнейшей империи, и разнообразие народов и культур внутри нее. В школне преподовать будут как раз идеалы.
Религии не место в светском государстве. Религии и церкви вообще не место в жизни людей XXI века. Вера - да, каждый волен верить в Бога - я вон тоже верю, христианином могу даже назвать себя, условно правда... Но религия и церковь - не более чем институты пропаганды и вдабливания в головы людей этой самой веры, при этом не спрашивая у людей, оно им надо или нет... К вере человек должен прийти самостоятельнО, без помощи святых отцов и учителей - или вообще не прийти... В ином случае - это есть не вера, а фикция под маской веры... То же и с нравственностью, и с культрой, и с идеями - нельзя насильно прививать их человеку, то что ему будет полезно - он усвоит самостоятельно, а если не усвоит - значит, ему это не суждено и толку от насильного вбивания в голову не будет...
Империи не на религии и не на идеях держатся - наоброт, такие империи в конце концов рушатся... Почти все идеи слишком несовершенны для долгого существования - кроме идей патриотизма с разумной долей национализма... А воспитать любовь к своей стране - не к нации, не к религии, а к старне - помогают не всякие там изучения слова божия и т.д. и т.п., а изучение Истории своей страны, ну и дополнительные патриотические занятия... А изучение религиоведения - трата времени, причем пустая... Я гничего против не имею - пусть учат, но в необязательном, факультативном виде... Ну не хочу я, чтоб моим детям втемяшивали в голову то, что им знать необязательно - вместо того, чтобы растить из них патриотов России и будущих квалифицированных работников... Верить ли в Бога - личное дело каждого, и не нужно лишать людей права выбора в этом отношении, ставя православие в национальную политику... | для Amadare:
Самое смешное, что в католицизме есть доктрина "предопределения" св. Августина, согласно которой любой человек изначально, при рождении, обречен на спасение или адские муки.
Это все-таки не "монетка", тут хитрее: по сути просто меняются местами причина и следствие. Если ты себя "хорошо" ведешь в жизни, то ты как раз среди тех, кто обречен на спасение. Таким образом есть способ доказать себе, что ты среди избранных. Просто поменяли местами, а методы и суть та же :) | 173 Sandro
Есть не наивно думающие, а реально пытающиеся. Увы, не все это хотят видеть. Всегда веселее покритиковать со стороны, ни за что не отвечая. При этом полностью игнорируя все подвижки к лучшему. Таково уж пролетарское мировоззрение, владеющее сознанием народа вот уж полтораста лет - как крестьян освободили.
Очень-очень хотим, но вот, ну никак не получается. Какое-то видать и вправду сознание кривое наверно - "столько сказано, а им все мало" (перефраз). Развитие России - как планета Плутон, никто не видел, а его наличие доказывается путем сложным математических расчетов. А если серьезно, то единственные достижения, которые есть сейчас - это технические, в остальном - даже хуже чем 3 года назад, ну хуже и все. Я сейчас реально продуктов могу купить меньше чем тогда, а чем мне еще мерять? И у всех вокруг меня такая же ситуация, считали и пересчитывали не раз. Может полное такое отупение всенародное, может и правда пора ввести Закон Божий, так как реально своими силами сейчас ничего не сделать, только на Него уповать.
Преподавание только ввели - не с чего судить =) И повторюсь - это не закон божий будет, а именно тут самый гуманизм.
Где-где-где его ввели? Ну-ка поподробнее с етого момента. А если тот самый гуманизм, то каким местом тут патриарх замешан?
Деятельность же РПЦ, как и прочих исторических явлений нельзя оценивать столь однозначно. С одной стороны, церковная власть испокон веков всячески подавляла даже не инакомыслие, а способность думать вообще =) С другой стороны, идеалы именно этой церкви поддерживают целостность огромнейшей империи, и разнообразие народов и культур внутри нее. То есть, как это нельзя однозначно оценивать, в каком таком разрезе. Лимон желтый и кислый, его тоже нельзя однозначно оценивать :) Оценивают конкретный аспект деятельности: по развитию самосознания - душитель инакомыслия, по поддержке самодержавия - тоже не на последних местах. Но считать цеостность империи того времени каким-то особым благом - в высшей степени наивно. | | Однозначно против... А если дети не православные? Нефиг им мозги промывать! | | Вобщем господа читайте Анатоль Франса. Франция прошла давным-давно тот же путь, что и мы сейчас. Надо изучать опыт предшественников :). После революции всегда идет реакция, в том числе и мировоззренческая. Вот ее-то и нельзя проморгать. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
