Форумы-->Форум для внеигровых тем--> 1|2|3|4|5|6|7|8|9
Автор | Николай второй |
Ну, типа, правильно застрелили. Еще тот упырь был. | Примитивность и узколобость мышления поражает. | для Kayn:
У вас было утверждение, что СССР не делал страны своими сателлитами насильно. Я вам привел конкретные примеры. Какое отношение "сателлитизм" имеет к партизанским войнам? свое недовольство можно проявлять кучей других способов, как его проявляли, например, в том же СССР.
И какие передёргивания вы имеете ввиду.
То, что вы все факты валите в одну кучу, не задумываясь, что они происходили не одновременно.
Да, после 2МВ влияние коммунистов в Европе было очень сильно. Проблема только в том, что коммунисты в СССР и коммунисты в Европе - это две очень разных вещи. И интерес многих людей Запада к коммунизму резко пропадал, когда они узнавали, чем коммунистический эксперимент в СССР обернулся. Собственно, СССР распался тогда, когда уже невозможно стало врать даже собственному народу, да к тому же выяснилось, то плюсы советского общества не перевешивают его минусов.
Понимаете, я не имею ничего против коммунизма такого, каким его описывают, например, Стругацкие и Ефремов. Я даже без труда признаю, что СССР имел немало плюсов. Просто на бумаге все выглядело гораздо красивее, чем в реальности, а минусы тоже были, и их оказалось слишком много. Поэтому абсолютно не понимаю такой рьяной защиты СССР. Во многом Союз был ничем не лучше и не хуже других стран. Точно такой же, только окраска другая. | для Amadare:
ну ты прям ярый антисоветчик, из категории диссидентов и интеллегентов)
такой тип (Достоевский называл их образовщиной, а Ленин еще круче)) и ломают страну на дрова)
факт, подтвержденный англ. современниками и историками, что, продлись война чуть дольше, то Советы возникли бы на туманном альбионе. дальше - больше. чем режим сателлитов и вн. режим сильно отличается от др. стран? идеология. но тут - на вкус и цвет.. то, что поносили в СССР, сейчас безнаказано проходит у США. вывод - кто сильней, тот и прав. об этом еще Фридрих Второй говорил) так что можно оставить нюни о поддержке режимов из Москвы и насилии над народами.
кста, большевики убрали отставанаие страны от Запада на 200 лет (что и признал Запад в 30-х годах при всей своей ненависти) при тех же человеческих жертвах, что и при царе, вам ничего не говорит?)
ну да, это же мелочи.. | кста, большевики убрали отставанаие страны от Запада на 200 лет (что и признал Запад в 30-х годах при всей своей ненависти) при тех же человеческих жертвах, что и при царе, вам ничего не говорит?)
Очень вмешно. И про отставание на 200 лет (видимо, до 1917 года в России ничего сложнее сохи не было), и про те же человеческие жертвы.
о, что поносили в СССР, сейчас безнаказано проходит у США.
Пардон, вы о чем? | про те же человеческие жертвы. Во время царской России, народ следовал за царём. Царь - что-то вроде коллективного разума. Поэтому таких жертв небыло, а отставанаие страны от Запада на 200 лет. И когда это отставание было? | для Kayn:
У вас было утверждение, что СССР не делал страны своими сателлитами насильно. Я вам привел конкретные примеры. Какое отношение "сателлитизм" имеет к партизанским войнам? свое недовольство можно проявлять кучей других способов, как его проявляли, например, в том же СССР.
Собственно, что вы имете ввиду делал саттелитом насильно? Когда СССР вводил войска в Чехию она уже была коммунистической и СССР ввёл войска по просьбе Компартии Чехии для усмирения беспорядков, то что недовольных было много это правда, их и сейчас у нас много, но это не значит, что значительная часть чехов поддерживала коммунистов, хоть многие сейчас это и пытаются отрицать, особенно молодёжь, но вам нужно пообщаться с людьми того поколения. И с чего вы взяли что я рьяно защищаю СССР, я просто говорю, что СССР был сверхдержавой с огромным культурным влиянием на весь мир, мне просто смешно когда с этим начинают спорить.
Проблема только в том, что коммунисты в СССР и коммунисты в Европе - это две очень разных вещи.
Проблема в том, что ни в СССР ни в Европе коммунизма не построили. Собственно, СССР распался тогда, когда уже невозможно стало врать даже собственному народу,
СССР развалился когда умерла идея, а она умерла потому, что Западные Буржуазии выполнили почти все лозунги коммунистов (кроме фабрики рабочим, земли - крестьянам). Поэтому стало казаться что капитализм - это рай. Впрочем как оказалось всё дело тупо в деньгах, без денег ни капитализма ни коммунизма нормального не построишь. Но факт в том, что идея умерла, когда она уже почти была реализована. Именно благодаря СССР западные рабочие имеют профсоюзы, медицинское страхование, оплачиваемые отпуски, пенсии и многое другое. | Именно благодаря СССР западные рабочие имеют профсоюзы, медицинское страхование, оплачиваемые отпуски, пенсии и многое другое. Пропаганда против капитализма? Вы думаете, что все капиталисты поголовно аморальные уроды? Или что? | Собственно, что вы имете ввиду делал саттелитом насильно? Когда СССР вводил войска в Чехию она уже была коммунистической и СССР ввёл войска по просьбе Компартии Чехии для усмирения беспорядков,
Неправда. Не по просьбе компартии, а по просьбе некскольких человек. Чехословакия хотела изменить вектор развития (социалистический - но при этом без танцев под советсую дудку, что вышло у Югославии) - СССР ей не позволил насильственным путем. В Венгрии - то же самое. И советские войска не усмиряли беспорядки (вообще, беспорядки - это внутреннее дело государства, если они не заходят слишком далеко), а устанавливали там просоветский режим.
В остальном в целом согласен, кроме
"идея умерла, когда она уже почти была реализована."
Идея умерла тогда, когда выяснилось, что уровень развития экономики не позволяет выполнять взятые на себя социальные обязательства. Плановая экономика, к тому же нехило зависящая от доходов на нефть, не в состоянии обеспечить огромную страну. Несколько лет изобилия (а реально в материальном плане совесткое общество неплохо начало жить лишь в 70-х годах) - и все, деньги кончились, конец эксперименту. Рынок при всех его косяках оказался более стабильным. | для Варг:
смейтесь дальше, мой улыбчивый друг.
Царь - что-то вроде коллективного разума когда-то такое было, но не при Николае)
Поэтому таких жертв небыло бред полнейший.
И когда это отставание было? в мои обязанности не входит ликбез.
и определитесь, наконец, вы защищаете царя или обсираете Советы? уходите от темы, господа) | Пропаганда против капитализма? Вы думаете, что все капиталисты поголовно аморальные уроды? Или что?
При чём здесь аморальные уроды? Функция капитализма получение максимальной прибыли. Если бы вдруг нашёлся капиталист, который по доброте душевной начал бы платить пенсии своим рабочим, сделал бы им 8ми часовой рабочий день, он бы обанкротился бы не выдержав конкуренции с теми кто эксплуатировал своих рабочих по полной. Ввести все эти социальные блага можно было только централизованно, поставив всех предпринимателей в одни условия. Только вот государство до революции в России напрочь не хотели вмешиваться в отношения рабочих и предпринимателей. Только революция показала, что надо делиться иначе могут и всё отобрать. | а устанавливали там просоветский режим.
Да не устанавливали, а поддерживали. Как вы себе представляете можно с помощью войска установить какой-то про-режим. Это можно сделать только если там уже есть значительные силы поддерживающие необходимый строй. Иначе - партизанская войнаи геноцид. Вообще конечно надо было туда нечего не вводить, пусть бы пожили немного при диком капитализме может быть бы назад запросились, хотя врядли, раньше бы туда США чего-нибудь ввели. | в заключении можно привести в пример пару цитат "с той стороны":
«…не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, которое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от трона? Престол есть главный пост государственный, высочайшая стража у главной святыни народной – народного величия… Тот, кто с таким малодушием отказывается от власти, конечно, недостоин ее.
…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»
(монархист, консерватор и черносотенец М.О. Меньшиков)
«Императорский строй мог бы просуществовать до сих пор, если бы „красная опасность“ исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин и Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых. Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч Советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных, знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами империи.." (Великий Князь Александр Михайлович).
на этом тему можно крыть | Ну что я могу сказать напоследок... У многих ещё остались мозги...
Другие пытаются почемуто обосрать большевиков и сказать это всё распутин, а царь святой. Ну чтож всех по вашему "лучших" людей из страны выгнали, а зажили лучше!) По поводу религии - единственное что запрещалось, это проповедовать религию за пределами земли храма. То есть если вы хотели - то идите и молитесь сколько угодно. Ни надо нести кучу пурги. А царь СОПЛЯК)) Откуда у вас такая уверенность Что ПРИ ЦАРЕ РАЗВИЛИСЬ НЕ ХУЖЕ БОЛЬШЕВИКО?? ДА, ЛЕНИН ЕЩЁ ТОТ КАДР НО ОН ПОСТАВИЛ НАС НА ТВЁРДУЮ НОГУ НА БУДУЩИЕ 70 лет! А ЦАРЬ БЫ ЗА СВОЮ подлую жизнь втянул нас бы ещё в сто войн - и мы поперед**** все из за его амбиций или соплячества | тема закрыта by SanDidro (2009-10-10 12:34:53) |
---|
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|