Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Территория Свободы |
|---|
для дАртаньян:
Свобода бывает разная.
Это только на чужбине.
А на своей земле она одна и та же.
"Границы рождают мою самость. Если моя свобода не сталкивается ни с какими границами, я превращаюсь в ничто. Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование"
Ясперс | Свобода бывает разная.
Только на практике ни в каком виде не существует. | Свобода бывает разная
черная, белая, красная
но всем обязательно хочется
на что нибудь заморочится... |
Это только на чужбине.
А на своей земле она одна и та же.
Быстро бабушка слилась. Даже скучно как-то.
Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование"
Рабство какое-то. | для Кот_на_диване:
Спасибо большое Марго за темку.
Придумывай новую :-)
Мне кажется мы еще эту не раскрыли до конца)
Огорчает такое количество, высказавшихся за то, что свободы не существует((
Давайте еще посмотрим на грани свободы?
для дАртаньян:
Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование"
Рабство какое-то.
Разве?
Только, когда плывешь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение.(с)
Как сказал один мой друг: Признак - это отличительное свойство. Например, признак черного пятна можно увидеть только на не черной бумаге, тогда как на черной бумаге выделить черное же пятно нельзя.
...
У каждого признака есть(!) антипод (противоположность).
Свобода - это тоже признак.
Противоположность его - зависимость или ограничения.
Увидеть свободу помогают именно ограничения.
Если бы мы были бы абсолютно свободными, в прочем как и абсолютно зависимыми, этого понятия не существовало бы в нашем мире.
для Vocial:
есть старая добрая формула:
"свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
вот и все.
грубо говоря - пересекая эту границу, свободный человек подпадает под свободу другого человека сделать с ним что-угодно для защиты своей собственной свободы.
Если бы все было так просто...
Эта формула - общественная моральная установка. И, как и все моральные установки, она носит рекомендательный характер, а не обязательный.
Как контурные карты в школе, есть некий рисунок пунктиром, а ученик (любой человек) сам рисует границы. Кто-то также как принято считать в официальной версии, кто-то с отклонениями от оригинала, кто-то вообще забивает на задания учителя (общества) и границы не устанавливает.
Грубо говоря, даже если ты соблюдаешь чужие границы, это вовсе не означает, что твои собственные не будут нарушены. Опять же имея за спиной поддержку, или обладая собственной силой, могуществом, влиянием – можно нарушать чужие границы без последствий для себя.
По факту этого ограничения нет. | для Megalycar:
Бойцовский клуб, на сколько я помню, заканчивается массовыми взрывами? Не думаю, что при этом не было жертв, т.е. убийств.
Практически со всеми рассуждениями согласна, кроме итоговых выводов)
Абсолютное - это суть понятий любых. Иначе происходит их подмена.
Для бОльшей собственной свободы, нужно принять наличие внешних ограничений, каких-то как данности, каких-то как собственной необходимости.
Сомневаюсь, что хоть кому-то нужна эта абсолютная свобода.
Рамки и границы нужны людям, также как нужны и свободы.
Рамки и границы дают защиту и опору.
Как, на мой взгляд, происходит процесс с границами:
1. поступает информация - туда нельзя, или это запрещено
2. идет оценка информации
- есть ли возможность преодолеть эту границу, нарушить ее по своему желанию
- какие выгоды принесет соблюдение этой границы для него лично
- от чего придется отказаться, для соблюдения границы, на сколько это важно для него же
- оценка негативных последствий от нарушения правил
- оценка собственных выгод от этого нарушения
3. принятие решения - соблюдать всегда эту границу, всегда игнорировать ее, игнорировать или соблюдать при каких-то дополнительных условиях.
Этот процесс может не осознаваться, человек может считать, что его заставили что-либо сделать, по факту же имеется свободный выбор, на основании исходных данных. | 166+
Принятие ответственности за свой выбор и есть показатель свободы индивидуума.
Если мы говорим, это от нас не зависит - принимаем свою несвободу, и одновременно с этим снимаем с себя ответственность.
Если признаем, что решение принято нами самостоятельно - мы свободны.
Но за принятое самостоятельно решение приходится брать и свою ответственность.
Степень общей свободы человека определяется количеством сфер, в которых человек готов брать ответственность на себя. | для КоролеваМарго:
ты прямо как робот распечатала) | Быстро бабушка слилась. Даже скучно как-то.
А она последнее время вообще не торт.
Болеет наверно. | | бабушка сыпеца пылью, вместо того что бы хвастаться своими корнями) что она из ссср, хвастается книгами, а книги это не родина) вот и впаривает) свою библиотеку) | Рамки и границы нужны людям, также как нужны и свободы.
Рамки и границы дают защиту и опору.
Все еще круче.
Человек - это, в сущности и есть границы.
Которые он впитывает с самого детства, во многом за счет невербальной коммуникации (на нее приходится 60-80 процентов информации).
А если он не впитает лет до 5-6 - то эксперименты уже ставились, когда ребенка воспитывали волки там или обезьяны. Маугли получается, непригодный для жизни в человеческом обществе.
Мы, собственно говоря, из этих границ и состоим.
Нам спокойно, когда мы не нарушаем эти границы, или не по себе, когда нарушаем, или испытываем кайф, когда удалось их раздвинуть.
И даже не понимаем, отчего это происходит.
Какая уж там свобода :-)
Этот процесс может не осознаваться, человек может считать, что его заставили что-либо сделать, по факту же имеется свободный выбор, на основании исходных данных.
Как может произойти свободный выбор, когда человек даже не осознает, что происходит?
Хотя, может, это терминологические у нас расхождения... Сейчас уточним.
Марго, представь себе, что ты лягнула своего молодого человека ногой во сне и поставила ему синяк. Сделала ты это совершенно бессознательно и утром вообще не помнишь, как это было - абсолютно честно не помнишь.
Пинок - был твой свободный выбор или что-то другое?
:-P | для КоролеваМарго:
Принятие ответственности за свой выбор и есть показатель свободы индивидуума.
Наличие выбора.. вот показатель свободы. Человек выбирает всегда, каждое мгновение, он обречен на выбор, а значит и на свободу.
Насчет ответственности не уверена, насколько она близка к понятию свободы. Можно ведь и сбежать.. из семьи, из тюрьмы, ну в крайнем случае от человечества, подальше от обязательств - на свободу. Но вот нужна ли ему такая свобода, чем меньше границ, тем дальше от социума с его законами... свободен значит одинок | | Можно проще повернуть - свободолюбивые люди найдут, в чём эту свободу проявить. А те, кому она некомфортна, будут искать поводы, чтобы твердить, что на самом деле её нет и быть не может. | | специально отведённое место для обсуждения свободы. | | Свобода - вещь относительная. Часовому по нужде сходить вершина свободы а алигарху лишнюю яхту не купить ее ущемление. | для Кот_на_диване:
признание абсолютной несвободы очень удобная и опасная в глобальном плане позиция. парадокс, но признание своей абсолютной несвободы снимает все границы с личности. это ведь не я, это оно само. виновато общество, виновато государство, виноваты мама с папой, виноват тот мужик - кто угодно виноват, только не я.
в этом плане фраза:
"Свобода - есть осознанная необходимость"
Спиноза
абсолютно верна
по неосознанному, я говорила о фразе тут звучащей, "я не свободен, потому что, если я украду или убью, меня посадят в тюрьму".
подмена понятий идет.
меня заставили не делать, принудили.
нет. тебе поставили условия, а ты выбрал.
также как бывает и ты ставишь свои условия кому-то, а он либо соглашается, либо нет с ними, даже подвергаю свою жизнь риску.
(учитывая то, что речь идет о человеке, которого напрягают законы непозволяющие убивать и воровать, можно предположить его поведении с более слабым и зависимым, и последствия противления последнего воле первого)
...
если я где-то сказала, что свободна во всем и всегда, или любое действие является актом проявления свободной воли, значит я не точно выразила свою мысль. но, насколько я помню, я такого не говорила.
поэтому отвечать за то, что произошло во сне, не буду.
хотя... если молчел выскажет претензию, некоторое чувство вины испытаю. постараюсь в будущем не допустить такого... возможно буду в следующий раз спать отдельно, или спать не с ним.
для _ Flare _:
дело в том, что в жизни в чем-то выбор есть, а в чем-то его нет.
кто-то акцентируется на том, в чем этого выбора нет, а кто-то на том, в чем есть возможность выбора
я думаю, что свобода - это всегда ответственность
ответственность оборотная сторона свободы
для меня они неразделимы
свободен значит одинок
интересная тема
Свобода и отношения, свобода и общество, свобода и любовь.
Для себя я вижу возможность сохранения отношений, при сохранении свободы.
При этом речь идет не о так называемых "свободных отношениях".
Для меня свобода - в установлении собственных границ для себя. Я выбираю человека, с которым хочу быть. Если он тоже выбирает меня, мы можем попробовать договориться о том, какими мы видим эти отношения. Если получится договориться - замечательно, если нет - что же делать?, не судьба.
Мне нужны моногамные отношения, значит я не буду допускать для себя измены, и не соглашусь быть с человеком, настроенным на полигамию.
Не вижу в этом ущемления моей или его свободы, это мой и его свободный выбор.
для дАртаньян:
я об этом и говорю.
свободы есть столько, сколько ты можешь унести.
признавать ее или не признавать - твой выбор
это и есть на мой взгляд - свобода воли)
свободный или несвободный, счастливый или несчастный, добрый или злой...
ты сам решаешь для себя в отдельной ситуации, или в общем отношении к человеку, к жизни...
есть заполненная часть пресловутого стакана, а есть пустая - на какой ты концентрируешься - такой и становится твоя жизнь, ты по своей собственной воле делаешь ее такой
для Невезучий2:
откуда вы знаете, что считает свободой олигарх?
думаете, что если вы меряете свободу деньгами, то и он измеряет ее тем же? | что считает свободой олигарх?
вывозить мильёны баксов из страны и покупать зарубежные футбольные клубы | признание абсолютной несвободы очень удобная и опасная в глобальном плане позиция. парадокс, но признание своей абсолютной несвободы снимает все границы с личности. это ведь не я, это оно само. виновато общество, виновато государство, виноваты мама с папой, виноват тот мужик - кто угодно виноват, только не я.
Вина - это чисто технический момент. Это подготовка к тому, что по отношению к тебе будут проявлять безнаказанную агрессию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как правило, виноватым назначают того, кто нарушает границы (или он сам себя назначает виноватым, не принципиально).
Поменяй себе границы - и вины не будет. Да и не нужна она тебе особо. Если ты постоянно виноват - тебе будет очень плохо (хотя окружающим, возможно, и удобно).
Для меня свобода - в установлении собственных границ для себя
Видишь ли, невозможно установить то, что ты даже не осознаешь (я о границах).
Если б ты родилась в цыганском поселке, для тебя было бы совершенно естественно тырить кошельки в торговых центрах и барыжить веществами. Такие бы были границы.
Если бы ты родилась где-нибудь в кишлаке, мыла бы сейчас полы в офисе той же самой фирмы, где ты работаешь, и это тоже было бы совершенно естественно.
И где здесь свобода в установлении собственных границ?
Да и если ты просто говоришь - я свободна, это просто значит, что ты находишься в таких границах, в которых это положено говорить. Вот такой грустный парадокс :-)
Мне нужны моногамные отношения, значит я не буду допускать для себя измены, и не соглашусь быть с человеком, настроенным на полигамию.
Как наглядный пример. Привет маме, бабушке и подругам, которые подарили тебе эти границы.
Жила бы ты в Саудовской Аравии - воспитывала бы младших жен и чувствовала бы себя отлично. А в Махабхарате главный сюжет строится вокруг того, что жила-была прекрасная Драупади и было у нее 5 мужей. Она была практически идеальной женой и каждому мужу подарила по сыну. Но потом ее нечаянно проиграли в кости и все заверте...
Сами почитаете.
В общем, жила бы ты в другом месте - говорила бы: моногамные отношения? Фу такой быть...
Привет свободе выбора :-) | Перечитал.
Уточню, что у Драупади было пять мужей одновременно, а не последовательно.
И это ни у кого не вызывало никаких вопросов - таковы тогда были границы.
Ну, суть понятна. | для КоролеваМарго:
я думаю, что свобода - это всегда ответственность
ответственность оборотная сторона свободы
В случае ответственности личной, пониманием последствий своего выбора, конечно да. Входит ли сюда ответственность за других?
Свобода - ответственность.Ответственность - обязательства,контроль, законы, границы.
Получается что человеческая свобода есть и всегда существует в границах, если мы с этим согласны, с такой свободой.
Человеку действительно не нужна абсолютная свобода, но не имея этого образа перед собой можно и потерять это право.
Абсолют как солнце, излучающее энергию и тепло, дающее жизнь... но только это благо на определенном расстоянии, звездолет мы туда пожалуй не будем отправлять |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
