Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | теплоход Армения |
|---|
Немецкое судно в 25 484 тонны вместило 10,5 тысяч человек.
Советское судно в 4 727 тонн вместило до 7 тысяч человек.
Лично мне непонятно.
Наше судно меньше в 5 раз, а поместилось только в 1,5 раза меньше.
Ну, кол-во людей которых можно "впихнуть" на какое то судно, зависит в первую очередь от комфортности расположения "впихиваемых". Так сказать, от того, на сколько люди готовы потесниться...
К примеру, лайнер "Куин Мери" при водоизмещении 81 тысячу тонн, перевозил во время войны за один рейс 15 тысяч американских солдат в Англию. В мирное же время он принимал на борт чуть более 2 тысяч пассажиров.
Цитата из Википедии относительно лайнера: " Во всех свободных помещениях разместили 12 500 коек. И тем не менее ещё 3500 человек, оставшиеся без спальных мест, вынуждены были находиться во время рейса (естественно, только летом) на палубе. Сидели вплотную друг к другу, так что повернуться было почти невозможно, спали по очереди"
Поэтому вполне возможно что на "Армении" была именно максимальная плотность пассажиров на единицу площади корабля. Да и совершал теплоход вовсе не трансатлантический переход, поэтому можно было потесниться еще больше, чем при длительном плавании... | для MAMM0NT:
Т.е 81тыщу 15к народу,причем солдат,а здесь 5к водоизмещение,и 7к раненных потрепанных,взьерошенных,вырвавшихся из ада ребят,да еще и ясчики с охраной? | для Foenstein:
было ли оно вообще
как это понимать?
Очень просто. Доказано,что теплоход "Армения" его пассажиры и экипаж погибли в результате торпеды,сброшенной бомбардировщиком Не-111.
Виновные - летчики экипажей прикрытия.
Дело сдать в архив.
Такие дела после принятия решения о наказании виновных хранились недолго.
Зачем их хранить? Всё предельно ясно и просто. | для Паблонеруда:
Т.е 81тыщу 15к народу,причем солдат,а здесь 5к водоизмещение,и 7к раненных потрепанных,взьерошенных,вырвавшихся из ада ребят,да еще и ясчики с охраной?
Да я не спорю с тем что современные цифры погибших могут быть завышены. Но собственно не в цифрах дело, а в том что погибли люди, много людей. Я лишь указал на то что цифра цифре рознь и не всегда от одной цифры идет прямая зависимость к другой. | для MAMM0NT:
Ваще с этой экспедицией по поискам очень не чисто,она нашла несколько галер,причем вроде даже с вином отправленным цесарем князю Владимиру на свадьбу.И еще одну у Змеинного,так тишина и мрак шо на них было найденно,одни догадки,вплоть до переполненных златом.И никаких блин коммуняк не надо,молчать в тряпочку защищая свое бабло и демократы могут нехило. | для Lizun:
Такие дела после принятия решения о наказании виновных хранились недолго.
откуда такая информация?
Вы похожи на потомственную ясновидящую
А ведь дело о гибели парохода "Ленин" было сохранено и в 1992 году пересмотрено | для Паблонеруда:
спасибо, про железобетонные суда не слышал, интересно будет почитать | для Lizun:
из-за критической ошибки ,сопровождавших его двух истребителей, был потоплен торпедоносцем Не-111.
Можно допустить, что истребители не заметили подлет торпедоносца. Но как объяснить тот факт, что они дали ему свободно улететь?
Не заметить взрыв от торпеды было бы затруднительно | Но как объяснить тот факт, что они дали ему свободно улететь?
Не заметить взрыв от торпеды было бы затруднительно
Возможно,что Не-111 спрятался в облаках,возможно летчики были просто шокированы произошедшим.
Вы поймите главное. Никакого досье в этих пресловутых ящиках быть не могло. Досье на людей такого ранга постоянно пополнялось и хранилось в сейфах Л.П.Берия и любой неосмотрительный шаг туда сразу заносился.
Сексоты (по-американски патриоты) были везде рядом с военачальниками такого ранга.
От всевидящего ока Лаврентия таким людям спрятаться было нельзя. | для Lizun:
Возможно,что Не-111 спрятался в облаках
но ведь торпеда сбрасывается с низкой высоты, на малой скорости
возможно летчики были просто шокированы произошедшим
в таком случае естественной реакцией летчика было бы сразу настигнуть обидчика и отомстить.
Мне кажется, что либо истребителей вообще не было в конвое, либо не было торпедоносца хенйнкель Не-111 и теплоход атаковали пикирующие бомбардировщики типа юнкерс Ju 87 | Можно допустить, что истребители не заметили подлет торпедоносца. Но как объяснить тот факт, что они дали ему свободно улететь?
Не заметить взрыв от торпеды было бы затруднительно
Да очень просто. Если истребители находились непосредственно над атакованным кораблем, то вряд ли они могли видеть то что происходит у них под килем. А связи между кораблем и истребителями не было уж точно. По прошествию же времени, когда они могли заметить уже подбитый тонущий теплоход бомбардировщик мог быть уже далеко и они ведь не знали куда он улетел и догонять отправиться соответственно не могли.
для Lizun:
Возможно,что Не-111 спрятался в облаках,возможно летчики были просто шокированы произошедшим
Вряд ли он мог уйти за облака. Ведь атаковал он с бреющего полета, а истребители находились на высоте около 3000, поэтому быстро миновать их и уйти выше границы полета истребителей не мог. Не реактивный ведь... | для Соэльди:
не первый раз наблюдаю ваши труды в темах.
Какие еще труды? Я вас не понимаю.
Я не тружусь в темах, просто общаюсь. | для MAMM0NT:
связи между кораблем и истребителями не было уж точно
в то время уже были телеуправляемые танки, вполне могла быть и радиосвязь в конвое | для Foenstein:
в то время уже были телеуправляемые танки, вполне могла быть и радиосвязь в конвое
Со связью в РККА вообще были проблемы. На начало войны вроде не было даже радиосвязи между самолетами одного звена, что уж говорить про самолеты. Да у нас вроде до сих пор нет прямой связи между пехотой в окопах и прикрывающих их штурмовиками. Что уж говорить про то время...
Да, и подобные проблемы были не только у нас. А в переди связи как всегда оказались немцы... | для Foenstein:
для Lizun:
для MAMM0NT:
А заглянуть в параметры рассматриваемых самолетов трудно?
И-153
Скорость у земли - 366 км/час
Скорость на высоте 4,6 км - 426 км/час
Не111Н-6 (именно такой тип торпедоносца был у немцев на Черном море)
Скорость у земли - 390 км/час
Скорость на высоте 6 км - 430 км/час
Советские истребители не могли догнать немецкий торпедоносец, особенно если они барражировали на высоте 3 км.
Немецкие пилоты так и ушли на бреющем полете. Их обычная тактика. | для Соэльди:
вы употребляете слово политиканство именно в отношении военных.
политиканство присутствует во всех сферах деятельности человека. На частных и государственных предприятиях, в армии, в полиции, в муниципальных учреждениях и тд | для Эмплада:
И-153
Скорость у земли - 366 км/час
Скорость на высоте 4,6 км - 426 км/час
Не111Н-6 (именно такой тип торпедоносца был у немцев на Черном море)
Скорость у земли - 390 км/час
Скорость на высоте 6 км - 430 км/час
так это же максимальная скорость, а в момент атаки НЕ-111 должен был сбросить скорость | для Эмплада:
А заглянуть в параметры рассматриваемых самолетов трудно?
И-153
Скорость у земли - 366 км/час
Скорость на высоте 4,6 км - 426 км/час
Не111Н-6 (именно такой тип торпедоносца был у немцев на Черном море)
Скорость у земли - 390 км/час
Скорость на высоте 6 км - 430 км/час
Ты же сама себе противоречишь. Ведь пишешь о том что советские самолеты были на большой высоте, а торпедоносец у самой воды летел.
А что было бы если истербители заметили немца? Они бы спикировали на него вниз, набрав хорошую скорость и без труда нагнали бы. Торпедоносец вряд ли шел на атаку с максимальной скоростью, поэтому чтобы после атаки разогнаться, потребовалось бы время. А уж догнав торпедоносец, они бы не оставили ему шансов. Ведь и-153 биплан, и Не111 не смог бы уклониться или как то сманеврировать уйдя от атаки, т.к. маневренность на порядок ниже.
Так что вряд ли советские самолеты заметили этот торпедоносец вообще, а когда поняли ЧТО произошло, то скорее всего было просто поздно что-либо делать... | для Foenstein:
так это же максимальная скорость, а в момент атаки НЕ-111 должен был сбросить скорость
Совершенно верно.
И я даже знаю до какой (в отличии от вас, коль вы такое неграмотное возражение пытаетесь привести).
Имевшиеся у торпедоносца торпеды сбрасываются на скорости 300 км/час и с высоты 90-110 метров.
Но представьте себе, что и И-153, чтобы прикрывать судно, должны летать на крейсерской скорости, которая составляла на высоте 3 км тоже около 300 км/час.
Представляете, как все похоже.
Причем, полеты на прикрытие с крейсерской скоростью предусматривались летными наставлениями, да и время полета при увеличении скорости резко сокращалось, а тогда какое же это прикрытие.
При этом истребителям приходилось делать огромные круги вокруг "Армении", так как их скорость в десяток раз превосходила скорость охраняемого судна.
Потому вывод остается прежним.
Советские истребители догнать немца могли только при исключительно удачном стечении обстоятельств.
В данном случае этого не произошло.
Бритва Оккама требует: «Не следует множить сущее без необходимости» | для MAMM0NT:
хотя нет, я сомневался, что именно Хейнкель НЕ-111 атаковал теплоход.
А тип атаковавшего самолета то был получен из архива лювтваффе, который был вывезен в СССР.
Кстати интересно, а где архив люфтваффе сейчас? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
