Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Красно-черный флаг стал официальным символом ФК "Карпаты" |
|---|
темы про Украину приносят вам душевные страдания?
Это зависит от того,с какой стороны керченского пролива вы проживаете) (с. Mos_Def)
Интересно,что одна власть даёт С.Бандере звание "Герой Украины",а другая власть лишает его этого звания.
Давно пора прекратить взаимосрачи.
Как Россия не должна каяться в преступления Сталина,так и Украине не надо приписывать преступления Бандеры (ОУН-УПА)
Только неадекваты могут считать Сталина и Бандеру героями.
Но это уже моё ИМХО. | для kick foot:
у меня среди коллег: панславянский монархист с уклоном в украинский национализм, донецкий товарищ, приверженец коммунистов. несколько украинцев, русских, евреев, молдаванка, возможно и другие. есть православные и московского, и киевского толка, католики - и мы почему-то мирно уживаемся, несмотря на политические разногласия и национальное разнообразие. | в 41-м пакт ещё действовал, а германия вовсю польских евреев уничтожала
Че-то ты со временем попутал. Ванзейская конференция только в январе 1942 состоялась.
покажите закон, согласно которому бандеру признали нацистом.
Ну нацист это, пожалуй, слишком. До уровня НСДАП ОУН не докатилась, но фашистской эта организация являлась. И уничтожение/выселение мирных жителей "неукраинского" происхождение в программе и действиях ОУН стояло четко.
Если по поводу поляков можно там что-то придумать, указав на жесткую польскую политику до начала войны, то в деле Холокоста ОУН запачкались очень серьезно. Они уничтожали евреев там, где немцы ленились их искать - в лесах и горах. Это не считая того, что в 1941 ОУН и жители Западной Украины в массовом порядке сдавали евреев айнзатцкомандам. | для Lizun:
Так Сталина в России считают героем единицы.В основном старики и бабки.Людям свойственно идеализировать прошлое.И уж тем более Сталин в России никак не считается национальным героем.Все с точностью да на оборот с Бендерой на Украине.Там он официальный нац герой!По-крайней мере мне так тут западные нацики рассказывали.
Не видно разницы? | Прощаюсь в третий раз спокойной ночи)!
на посошок десяток сабжей ещё) | для Almarih:
на конференции обсуждалось окончательное решение еврейского вопроса. а до неё были обычные текущие решения. лагерей смерти вродь в 40 ещё не было, просто так расстреливали
а насчёт уничтожения и сдачи евреев украинцами, то тут тоже разные версии есть. как и русские, французы, поляки, голландцы и т.п., украинцы по разному относились к евреям. кто-то сдавал, а кто-то спасал. да и в оун-упа евреи были. а тот же шептицкий, благословивший создание сс "галичина", хоть и не признан яд-вашем праведником мира, но в то же время признан праведником другими еврейскими организациями - поскольку никто не отрицает его заслуг в спасении тысяч евреев. и вроде только он один гитлеру писал ротест против еврейской политики. все остальные главы церквей молчали. папа лишь через 60 лет после войны покаялся за политику католиков, "потворствовавших в решении еврейского вопроса". а духовный и церковный лидер украинских националистов ещё тогда протестовал против уьийств евреев. | | что за нац срач в футбольной теме? | да и в оун-упа евреи были
Не по своей воле. евреи в ОУН были врачами как правило по причине отсутствия квалифицированных врачей среди украинцев. Тут национализм национализмом, но селянин не умеет ранения лечить.
а до неё были обычные текущие решения. лагерей смерти вродь в 40 ещё не было, просто так расстреливали
И с чего ты приписал единичные расстрелы в вину СССР? Есть зафиксированные случаи, когда евреи бежали из СССР в Польшу, надеясь избежать репрессий со стороны НКВД. Только это совсем другое дело.
а духовный и церковный лидер украинских националистов ещё тогда протестовал против уьийств евреев.
К сожалению Шептицкий остается одним из немногих высокопоставленных жителей Галиции, кто показал себя действительно достойным человеком во время войны. Только не надо именем Шептицкого прикрывать фашистов из ОУН. Они этого не заслуживают. Идеология ОУН и со времен своего основания была сильно антисемитской, а после усилившегося влияния Германии на ОУН в конце 30х годов в идеологии укронационалистов начинают появляться откровенно нацистские ноты. В 44 году слово "бандеровцы" для спасшихся евреев было даже хуже, чем немцы. Потому что первые имели возможности довершить дело вторых и этими возможностями пользовались. | не нацсрач, а дискуссия. несмотря на некоторые попытки превратить её в срач...
кстати, для тех, кто тычет немецким званием шухевича:
у многих воинов упа в прошлом были звания, присвоенные в немецкой армии. потому что "нахтигаль", "роланд", "галичина" создавались под идеей борьбы с большевиками. многие националисты поверили, что это поможет обрести независимость украине. но когда поняли, что их используют не для этого, ушли в упа и боролись как против немцев, так и против большевиков.
то же самое - и с разными формированиями шуцманшафта: настоящие националисты оттуда дезертировали в партизаны ещё до карательных операций, а остались проводить карательные операции те, кто шёл не за идею, а за возможность грабить, убивать или просто выжить. и были там в основном бывшие бойцы красной армии. как украинцы, так и русские, армяне, белорусы и проч. многие из них были офицерами РККА - так что, теперь всех, имевших советские военные звания, фашистами считать? | для Некто_К_Аннабис:
раз такая тема... бан часов до 10-12 утра не выпишешь? надо спать валить на работу завтра а никакого стимула с форума выползти нету...(
Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2013-10-10 10:55:14 // псж | И с чего ты приписал единичные расстрелы в вину СССР?
1. не единичные. 2. расстреливали на захваченных германией территориях - я в вину ссср это не ставлю. просто мой оппонент говорит, что когда союз и германия состояли в пакте, то немцы не совершали преступлений против человечества. что опровергается фактами.
лев ребет, один из крупнейших лидеров и идеологов оун - еврей.
и, кстати, еврей в израильском СМИ об сс "галичина" http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/030604-briman.shtml
в частности:
" Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации».
Канал Би-Би-Си показал 7 января 2001 года фильм «СС в Британии», где дивизия обвиняется в убийстве евреев Львова в 1941-м (хотя дивизия была создана только в 1943-м), и в подавлении Варшавского восстания 1944 года (хотя в Варшаве «Галичины» вообще не было). На большинстве документальных кадров фигурируют люди без формы. Союз украинцев Британии подал в суд и выиграл иск против Би-Би-Си. Попутно выяснились спонсоры фильма - английские нефтеконцерны, лоббирующие строительство трубопровода через Польшу в обход Украины." | и с разными формированиями шуцманшафта: настоящие националисты оттуда дезертировали в партизаны ещё до карательных операций, а остались проводить карательные операции те, кто шёл не за идею, а за возможность грабить, убивать или просто выжить
Однако Шухевич был одним из руководящих офицеров Schutzmannschaft Bataillon 201 до конца 42 года. На счету этого батальона борьба с белорусскими партизанами и убийства мирных жителей. | | А что за паника? Сменили клубные цвета и пусть себе рубят в мяч дальше. НКВД и СС тут причем ? Еще евреев приплели к чему-то. | что опровергается фактами
Какими фактами? Решение о геноциде было принято окончательно уже после начала войны с СССР.
лев ребет, один из крупнейших лидеров и идеологов оун - еврей.
Отец Михаил Ребет урядник, мать - Екатерина Недокис. Семья грекокатолическая. Еврейством по таким данным не очень пахнет.
и, кстати, еврей в израильском СМИ об сс "галичина" http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/030604-briman.shtml
Судя по всему Яд-Вашем и огромное количество западных историков ситуацию видят совсем иначе, чем этот автор. Как пример можно взять монографию Франциски Брудер из Берлина от 2007 года. Есть достаточно большое кол-во свидетельств, которые говорят о том, что украинцы активно помогали немцам "решить" еврейский вопрос и среди этих украинцев были и члены ОУН, в частности уже вышеупомянутый Нахтигаль.
Есть существенная разница между антисемитизмом нацистов и ОУНовцев. У немцев антисемитизм носил биологический, расистский характер, в то время как у ОУН антисемитизм социальный. Хотя в конце 30х годов начинает проявляться и расисткий антисемитизм в документах ОУН - это говорит о том, что влияние НСДАП на ОУН усилилось. | у многих воинов упа в прошлом были звания, присвоенные в немецкой армии. потому что "нахтигаль", "роланд", "галичина" создавались под идеей борьбы с большевиками. многие националисты поверили, что это поможет обрести независимость украине. но когда поняли, что их используют не для этого, ушли в упа и боролись как против немцев, так и против большевиков.
Мне вот что интересно.Вот ОУН-УПА боролись с большевиками за независимость своего народа?А когда они делали вылазки(даже не считаем мирное население) против Красной Армии, они спрашивали русский,белорус или украинец?Получается, что боролись в принципе со своим собственным народом по убеждениям.Это напоминает 1917 год.Чем же они тогда лучше большевеков, которых они так ненавидели?Это из разряда:"Если наш, то разведчик.А если чужой, то шпион!"
Анатолий, светлая память вашему дедушке.Но задам не приятный вопрос.
Как бы вы относились к ОУН-УПА, если во время 2 мировой ваш дедушка служил на украинском фронте и погиб от пули, скажем кого-нибудь из дивизии "Гатчина"? | "Гатчина"
Галитчина* естественно. Сплю уже :( | Еврейством по таким данным не очень пахнет.
но национальность-то - еврей, хоть и не иудейского вероисповедания. нацисты, кстати, преследовали евреев, а не иудеев. караимов-то пощадили, когда разобрались, что они хоть и почти иудеи, но не евреи
Однако Шухевич был одним из руководящих офицеров Schutzmannschaft Bataillon 201 до конца 42 года. На счету этого батальона борьба с белорусскими партизанами и убийства мирных жителей.
с партизанами воевали, а насчёт убийств мирных жителей - не уверен. насколько я понял - в конце 42 батальон расформировали именно потому, что против мирных жителей его тяжело было использовать, а шухевич и многие его товарищи стали партизанами
Судя по всему Яд-Вашем и огромное количество западных историков ситуацию видят совсем иначе
"есть множество мнений", но есть и решения судов (кстати, на одном из нюрнбергских процессов ссср пытался признать упа, галичину и проч. военными преступниками, но - остальные изучили материалы и не признали)
Хотя в конце 30х годов начинает проявляться и расисткий антисемитизм
в то время антисемитизм проявлялся во многих странах (и в ссср в том числе). но на официальном/государственном идеологическом уровне оун всё же не переступили крайнюю черту. а вот в ссср в 53 евреев спасла только смерть сталина
для ALVIR:
1. никак бы не относился, поскольку моя мама тогда бы не родилась.
2. по некоторым данным, часть моих предков во времена гражданской войны была по разную сторону баррикад. но как-то всё устаканилось. в великую отечественную в моих дедов немцы стреляли. и деды в них стреляли. а бабушка была увезена в германию на работу - работала у какого-то бауэра и к ней относились как к человеку. работали много, но и хозяева тоже не отставали. все там ели за одним столом (только вспоминала, что немцы бестыже пукали во время еды). так что - мне теперь до конца жизни подстерегать немецких туристов и бить им морды? была война.. а теперь, я считаю, надо найти в себе сили примириться. надеюсь, в указанном случае - я бы смог понять.. | | всем спокойной ночи. и я рад, что большинство народа в этой теме настроено на разговор хоть и со спором, но без срача | но есть и решения судов
Во времена холодной войны западные суды очень неохотно принимали доказательства из СССР. По политическим причинам, что с точки зрения исторической науки не есть правильно. После распада СССР с работой с документами из архивов бывшего СССР стало попроще.
но на официальном/государственном идеологическом уровне оун всё же не переступили крайнюю черту
Переступили. Многочисленные убийства евреев во время Второй Мировой от рук ОУН/УПА это свидетельствуют. Согласно документам самой ОУН и ее пропаганды антисемитизм там был очень тесно вплетен в идеологию. И как показала война от призывов "гнать евреев", до призывов "бей евреев" расстояние небольшое.
в конце 42 батальон расформировали именно потому, что против мирных жителей его тяжело было использовать, а шухевич и многие его товарищи стали партизанами
Его расформировали по причине отказа большинства солдат батальона продлевать контракт. И не по причине мирных жителей, а по идеологии. Воевать в Белоруссии, присягая Гитлеру, для ОУНовцев было не то, ради чего они взяли в руки оружие. Лояльность таких солдат для Германии стала слишком сомнительной. | для Алмарих:
[куоте]Во времена холодной войны западные суды очень неохотно принимали доказательства из СССР. По политическим причинам, что с точки зрения исторической науки не есть правильно.[/куоте] Обычная позиция . Вот ты в каждой теме сам выступаешь с такой же позиции - &куот; совок &куот; , все его деяния и наследие для тебя плохи. А тут произошли метаморфозы - в данной теме вдруг тебе вдруг стало нужно котировать собранные СССР доказательства. Но это только для того , чтобы подчеркнуть еврейские страдания. Если оуновцы считали , что [куоте]Многочисленные убийства евреев[/куоте] были нужны на тот момент - это их дело , ибо война. А с чего граждан Украины это сегодня должно волновать , не скажешь ? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
