| Автор | Из Украинской Руси мы все пошли, — Янукович наносит мощный идеологический удар |
|---|
вобще-то, спор ни о чем. кто спорит с тем, что Москва стала культурным и политическим центром Руси? никто, но не в 9-10 веках же. Киевскую Русь придумал Карамзин, причем, скорее всего, для облегчения разъяснения, а не пытаясь возвеличить Киев. Господин Великий Новгород намного старше Москвы.
Короче, спор можно заканчивать, а Янукович ошибаясь не ошибся. |
для Лемман:
и в 11 веке уже было поселение, а Русь Московская в 9-м... противоречий не видите?
Не вижу Руси Московской в 9в. в тексте, на который Вы ссылались, а вижу противоречие в Ваших высказываниях.
Копипаст из Вики:
Возраст Москвы точно не известен. Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом[43].
Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[44]. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. Общая территория увеличилась в 3—4 раза[43]. |
для Тамплиер-02:
это наверное потому, что Москва на болотах стояла и в двух шагах от границы находилась? А Киев на полноводной реке и посреди дружественных княжеств? |
для Aliriel:
вы Все прочитайте |
| конечно, можно найти кувшинчик на территории Москвы и отнести его к 3-му тысячелетию до нашей эры, но это так же смешно, как "Великая Треполия" |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
обратите внимание на описание столицы в период с 842 по 1243 года.
есть пара интересных моментов. |
для Strom_nerv:
если верить Вики, не было.
а если не верить?
Можно не верить. Иногда нужно.
Но остаются первоисточники и работы серьезных исследователй, которые можно сопоставлять и делать собственне выводы. И не найдете там Великой Руси как устойчивого понятия, относящегося к Руси Киевской. |
для Aliriel:
Для особоинтересуещихся,на месте станции метро "Контрактная площадь" в Киеве,во время прокладки метрополитена было найденно деревянное городище возрастом сравнимое с тогда известным человека-пещерного,так с частоколом и пр фишками,увы партии нужнее было метро,успели тока первичное изучение провести. |
для Aliriel:
а Вы хорошо поищите. сами ж ссылку давали.
Но, вобще-то, речь не о том... Бесспорно, что Москва - центр Руси, но не со времен крещения.
С этим не спорим?
Бесспорно, что Киев был центром Руси, но не было Киевской Руси.
С этим тоже ж не поспоришь?
Ну и бесспорно то, что нифига не бесспорно, ибо никто не знает, как было на самом деле. Очевидцев нетути, да и у очевидцев память со временем начинает сбоить. Сталкивался с этим неоднократно. |
для Паблонеруда:
то трипольцы были. |
на месте станции метро "Контрактная площадь" в Киеве,во время прокладки метрополитена было найденно деревянное городище возрастом сравнимое с тогда известным человека-пещерного,так с частоколом и пр фишками,увы партии нужнее было метро,успели тока первичное изучение провести.
Кроме того там еще были остатки загона в котором содержались полудикие еще тогда коровы. Так что метро Контрактовая это один из нынешних древних эпицентров одомашнивания животных семейства говяжьих. |
для 75Самурай:
а мангал там не нашли? |
а мангал там не нашли?
при чем тут мангал? шо за оффтоп? |
для 75Самурай:
а при чем тут семейство "говяжьих"? |
а при чем тут семейство "говяжьих"?
читай внимательно просто, там ведь все ясно. |
для 75Самурай:
"Коро́ва — самка домашнего быка (лат. Bos taurus taurus), одомашненного подвида дикого быка (Bos taurus), парнокопытного жвачного животного семейства полорогих (Bovidae)"
какое-такое семейство "говяжьих"? это не оффтоп? |
возрастом сравнимое с тогда известным человека-пещерного
Странно что не времен динозавров .
Кроме того там еще были остатки загона в котором содержались полудикие еще тогда коровы.
Угу и автомобильную парковку . А в 30 километрах от Киева , космопорт трипольцев откопали . |
какое-такое семейство "говяжьих"? это не оффтоп?
мясо от коров называют говядиной а не коровиной между прочим. |
для 75Самурай:
или "телятиной". но вот животного Говядина - в природе не существует, а коровки пока еще есть. |
или "телятиной". но вот животного Говядина - в природе не существует, а коровки пока еще есть.
ну так и молоко никто коровьим соком не называет, просто не надо специально божий дар с детородными органами барана смешивать) |
