| Автор | С чего начинается родина... |
|---|
животные не обладают мышлением абстрактным Шимпанзе, обученные языку глухонемых, али как он там, оперируют отвлечёнными понятиями. Отсюда мы видим, что обладают.
чем будет ощущать себя эта система? Васей Н, кем же ещё. И первое мгновение она будет даже Васей Н в тот самый момент времени, когда с него была взята копия:3 |
мы смогли молекулярной сборкой воспроизвести копию мозга некоторого Васи Н.
Васей Н. но вторым Васей Н. Просто идентичным существом. И то опосредованно, ибо различия в окружении дадут изменения сознания со временем. Потому я не очень люблю когда в художественных произведениях описывают "пересадку сознания". У того же Шумилова в "стать драконом" такое присутствует. |
для SionSten:
Ну, станет не совсем Васей Н, ибо память у них будет разная. Не будем же мы говорить, что однояйцевые близнецы Петя и Коля являются идентичными Пете существом. |
для Rossiu:
Дык я рассматривал идеальный случай, когда вся память пересажена, и заменяет старую, если она была. |
для SionSten:
Дык и я. Но у Пети2 мгновенно начнёт появляться новая память и он перестанет быть Петей в этот момент, а до этого- да, Петей будет. |
для Rossiu:
Это ясен пень. Но если тело будет идентичным, и дальнейшие условия содержания у обоих также будут одинаковы, то не будет и почвы для возникновения различий. |
для SionSten:
Ну, представить сложно, но если так и будет, то да. Будет два абсолютно идентичных Пети, чёрт возьми. |
для SionSten:
ни в коем случае. элемент вероятностности в той же биохимии мозга помещает. |
элемент вероятностности
я не против, если ты объяснишь мне откуда берется рандом в физике. То бишь, абсолютный рандом. не тот рандом который описан в книге по теорверу, как результат события, который мы не можем предсказать в силу невозможности просчитать влияние всех факторов.
Резалт того же подброса монетки - случаен по факту. Но случаен ли он физически? |
| Сейчас тут будет спор детерминизм/индетерминизм, а я пошёл спать. Сладких снов. |
| [Сообщение удалено смотрителем FaraoN_II // ] |
Когда я говорил об идентичных телах, я имел в виду идентичность до последнего кванта и его движения. Да, это невозможно. Но это пока никто не опроверг :)
Принцип неопределенности не опровергает закономерностей. Он лишь опровергает возможность беспалевного наблюдения за квантовыми перемещениями. |
для Rossiu:
Споки.
для Electrochemist:
Я щас пиво добью и тоже спать, так что удачки) |
для SionSten:
Ну тут скорее химия объяснит. любой биохимический процесс,сборка какого нибудь гормона, например, определяется рядом факторов: рН,температурой, ферментами (эти три худо-бедно еще можно уравнять), концентрацией (локальной) - она определяется объемной концентрацией и тепловой диффузией (вот это полностью стохастический процесс, на этом уровне возникает различие в 1-2 молекулы фермента, у одного организма их больше успело образоваться). Затем выход в кровь и влияние на к-л. синапс, торможение, либо активация его образования (грубо), на основании локальных различий идет постепенная дифференциация особей. Внешние факторы не брал (их тоже как бы уравняли).
Резалт того же подброса монетки - случаен по факту. Но случаен ли он физически? если монетка абсолютно однородна, то да. но почему-то никакого объяснения за рамками теорвера в голову не приходит. |
для SionSten:
тут важно то, что этого еще пока никто не доказал. в научной методологии так принято) |
для Electrochemist:
Я внимательно прочел твой пост. Но посыл не верен. Видишь ли, химия строится на физике, потому нет стохастических процессов абсолютно. И да, стохастический процесс - процесс, результат которого нельзя определить по начальному состоянию системы, в которой он происходит. Но ты же понимаешь, что это проблема средств анализа. Если есть абсолютно случайные процессы, то человек - абсолютно рандомно-мыслящее существо? так мы разумны или подвластны рандому? Тут одно из двух) |
| Не любит она меня, да и никого из знакомых людей. И я не люблю в ответочку. И вообще дайте мне другой глобус :р |
для SionSten:
И да, стохастический процесс - процесс, результат которого нельзя определить по начальному состоянию системы, в которой он происходит. Но ты же понимаешь, что это проблема средств анализа. о чем может быть речь, если даже система из трех тел в астрономии может быть решена) а там полностью вероятностная система из колоссального количества объектов. кстати, я как раз диффузию в качестве основного стохастического фактора указал (физ. процесс).
Если есть абсолютно случайные процессы, то человек - абсолютно рандомно-мыслящее существо? так мы разумны или подвластны рандому? не. построение структур тела (в том числе и синапсов) идет с уменьшением энтропии, поэтому мы "работаем" в сторону уменьшением рэндома (правда, в конце концов он берет свое, но это уже другой вопрос). Но и элемент вероятности тоже присутствует. |
| да куда уже Ваша любовь к Родине докатилась.млин. |
| [Сообщение удалено смотрителем FaraoN_II // ] |
