Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Ляпс:
это если учесть что от твоей жизни зависит честь твоей жены и жизнь твоих детей
Ты ещё младше, чем я предполагал.
В 1941 году фашисты пленили три с половиной миллиона советских солдат. Ты думаешь, что это невообразимое количество мужчин не имели желание защитить... хотя бы жизнь своих родных?!
В отличии от википедной бабушки, мне действительно тебя жаль. Точнее жаль разрушать ту наивность, которая свойственна молодости и незрелому уму.
Человек в плену, оторванный от свободы и жизни своего общества, ранее говорили "племени", испытывает резкое изменение характера. Я бы никогда не пожелал, чтобы подобное произошло с тобой. Сознание плененного человека сужается до самых элементарных нужд и потребностей. Он - почти животное. Сохранить в себе человеческое... крайне тяжело.
Методика монгол была в отношении пленных крайне рациональна, цинична и практична. Они делили пленных на десятки, сотни, тысячи. Если сбегал один человек из десятка, убивали весь десяток; если убегал десяток, убивали сотню...
Сзади штурмующих стояли "заград отряды". Любой, кто самовольно возвращался из под стен осажденного города тут же уничтожался. Психология людей в плену нарушается, теряется взаимовыручка, корпоративность, дисциплина. Это стадо, которое легко направлять даже на собственную смерть.
Интересно, что все восстания, крупные побеги из фашистских лагерей смерти во время ВМВ были исключительно подготовлены советскими солдатами и офицерами, которые в нечеловеческих условиях сумели сохранить в себе способность к сопротивлению. Ни французы, ни американцы, ни евреи из стран Запада, такой способностью не обладали.
А во времена Древней Руси, обычному люду было зачастую всё равно за кого умирать, то ли за оглоеда князя, то ли под саблями монгол. Я ещё раз повторю: разговор о пленных.
А вот киевляне как раз и сражались за честь своих жен и жизнь детей. Но не сумели выстоять против войск Батыя.
К тому же. Не важно что я или ты говоришь. Есть строго установленный факт: монголы бросали на штурм городов в первую линию, либо своих союзников, либо... пленных и только в случае прорыва, сами шли на приступ. | для ВозмездиеАда:
Интересно, что все восстания, крупные побеги из фашистских лагерей смерти во время ВМВ были исключительно подготовлены советскими солдатами
ты действительно такой наивный или прикидываешся? думаешь щас закошу под дурака авось прокатит? как ты тогда объяснишь что во время ПМВ пленным русским офицерам оставляли только бантики вместо холодного оружия? может ты, как великий историк, не знаешь что в те времена было принято оставлять холодное оружие на руках у пленных офицеров. так вот знай русским оружие не давали потому что убегут. миф о исключительности советских людей это к бабушке эмпладе можете друг другу лапшу на уши вешать и умилятся насколько вы умные. русский человек всегда был и есть и это наглая ложь что при советской власти он был лучше чем когда либо. | Ни французы, ни американцы, ни евреи из стран Запада, такой способностью не обладали.
какой-то миф, насколько знаю, евреев сразу в расход пускали, а янки и прочих содержали получше, чем советских, вот и не бежали. | для Ляпс:
вообще-то, как я понял, речь о крупных побегах и восстаниях.
в индивидуальном порядке или мелкими группами, конечно же, бежали или кидались на охрану все.
но тут дело не только в каких-то нац особенностях (хотя я их не отрицаю). российские, а позже советские военнопленные содержались всегда в особо плохих условиях, по сравнению с теми же лягушатниками или лимонниками. | | из той же оперы, отчего целая дивизия предателей власова насобиралась- условия были плохие, а не потому, что прочие пленные были высокоморальными. | для Демеро:
из той же оперы, отчего целая дивизия предателей власова насобиралась- условия были плохие, а не потому, что прочие пленные были высокоморальными.
прочие пленные - не пошедшие на сотрудничество в особо плохих условиях были именно высокоморальными | для Демеро:
какой-то миф
Я был бы очень признателен, если ты мне укажешь хоть одно восстание или крупный побег из гитлеровских лагерей смерти, где не участвовали советские военопленные. Или только п..деть можешь?!
из той же оперы, отчего целая дивизия предателей власова насобиралась
В семье не без урода. Оддако из более чем четырех миллионов советских военопленных за все годы ВМВ в армию Власова сумели набрать только 113 тысяч. Едва 3%.
"русские составляли менее половины: - 54 256 человек. Среди остальных: украинцы - 20 899, белорусы – 5 432, грузины – 3 705, армяне – 3 678, узбеки – 3 457, азербайджанцы – 2 932, казахи – 2 903, немцы – 2 836, татары – 2 470, чуваши - 807, кабардинцы - 640, молдаване - 637, мордва - 635, осетины - 595, таджики - 545, киргизы -466, башкиры - 449, туркмены - 389, поляки - 381, калмыки -335, адыгейцы - 201, черкесы - 192, лезгины - 177, евреи - 171, караимы - 170, удмурты - 157, латыши - 150, марийцы - 137, каракалпаки - 123, аварцы - 109, кумыки - 103, греки - 102, болгары -99, эстонцы - 87, румыны - 62, ногайцы - 59, абхазцы - 58, коми - 49, даргинцы - 48, финны - 46, литовцы - 41 и другие - 2095 человек".
http://repin.info/sekretnye-materialy/v-armii-vlasova-russkih-bylo-menshinstvo
Причем, почти треть из той армии, переходила на сторону партизан или учавствовала, к примеру, в пражском восстании против немцев. А ведь условия были хорошие, не правда ли?!
А ведь собирали этот сброд как раз по лагерям. Но из строя выходили только единицы.
для Ляпс:
как ты тогда объяснишь что во время ПМВ пленным русским офицерам оставляли только бантики вместо холодного оружия?
Мне не нужны досужие рассуждения при ковырянии в носу (любимое выражение нашего президента:)).
"из плена бегут Де Голль, Тухачевский, Корнилов, более 200 000 российских военнопленных (не менее 10 % захваченных в плен) бежали за время войны из германского плена". Из мусорки.
И это, несмотря, на "хорошее содержание" по сравнению с концлагерями фашистов. Причем, как видишь, бежали не только русские. Крупные побеги были организованы французскими пленными, сербами и поляками. Однако, двдацать лет спустя, за исключением единичых случаев, только советские военопленные оранизовывали крупные побеги и даже восстания в гитлеровском плену. | Видимо в мое за время моего отсутствия тема погрязла в ереси.
Так,что сделаю вброс про средние века и ближний восток.
В династии Омейядов не так ,много отличившихся правителей,особенно отличившихся достойными и праведными деяниями, во времена их правления в стране ,происходили постоянные смуты:народ беднел ,от грабительских налогов,что шли в карман многочисленным представителям династии,занявших все ключевые должности в государстве ,неповиновение отдельных амиров выливалось в военное противостояние с центром,не праведный суд,обман и различные притеснения со стороны властей,толкали народ в объятья сект политико-религиозного характера,чьи имамы призывали людей не повиноваться власти потомков Муавийя из рода Омейи,а служить более достойным,будь то потомки Али ибн аду Талиба или-же ,потомки рода Мухаммеда,люди видя в этом спасения присоединялись к бунтовщикам и с оружием в руках выступали ,против власти халифов Дамаска, у всего этого,были глубинные причины,но Омейяды не стремились их решать,любое не повиновение кроваво подавлялось.
Все восстания и не довольства народа,заканчивались казнями и усилением административного контроля,все 90 лет их царствования ,казалось ,что власть халифов Дамаска рухнет в любой момент,но до определенного момента им удавалось весьма успешно сохранять эту власть в своих руках.
Все это сопровождалось огромными завоеваниями и увеличением богатства страны,золото со всех концов Мира стекалось в Халифат,страна обрела не только военное ,но и финансовое господство.
Разумеется,часть этих несметных сокровищ попадала и к простому люду, что увеличило и благосостояния народа(о чем весьма противоречивые данные,с одной стороны есть свидетельства о"толпах людей желающих выплатить закят в казну мусульман",с другой стороны от куда тогда брались многочисленные бунты и волнения в стране,если все было так гладко?)
Власть этой династии продержалась 90 лет,за это время Арабский Халифат стал полноценным централизованным гос-вом.
Но был в их роду не просто не типичный правитель ,таких людей вообще было очень не много во все времена,имя его Умар ибн Абдуль Азиз II(717-720) ,что получил прозвище Пятый праведный Халиф,не до,ни после него ни один правитель Арабского халифата не удостаивался такого титула.
Его жизнеописание поистине удивительно,своим аскетизмом он более похож на христианского святого,нежели на халифа.
Еще ,до того ,как стать халифом,он был известен ,как мудрый правитель .Будучи амиром Мекки и Медины ,он обогатил и развил ифраструктуру тех мест,построив не мало дорог и каналов.
Потому,может быть Халиф Сулейман завещал правление ему,найдя в нем достойнейшего,но предчувствуя вероятный отказ Умара от власти,он срыл свою державную волю, после его смерти с оглашением завещания,он не хотел принять власть,но видя присягу народа и родни, согласился.
Родня же его,представляла олигархическую верхушку страны,тянувший из неё все соки.
Первым делом новый халиф стремился обуздать родственников ,прекратить их обогащение за счет казны го-ва,и этим нажил себе врагов среди близких людей...
О его скромности сложили легенды,одни из них весьма правдоподобны-халиф назначил себе жалование ,меньше,чем своим слугам, передал все свои деньги,украшения жены и золото предыдущего халифа в казну,оставив лишь самое необходимое,детей своих кормил скромной пищей,больше думал о судьбе своей души и о судном дне,нежели о мирских богатствах.
Так и весьма фантастичные,что вскоре после восхода на трон,повелитель правоверных оставил дворец и переехал в простой дом,который сам ремонтировал.
Государственные дела ,правитель вершил сам,лично выслушивал всех обратившихся,будь то богач или простолюдин.
Народ любил правителя,его короткое правление стало идеалом и обросло множеством легенд и сказаний.Это время запомнилось ,как возвращение к изначальным религиозным идеалам ислама.
Но факт остается фактом,государь жил не ради себя,а ради народа,ставя благо состояние жителей выше собственного,именно таким,на мой взгляд, должен быть идеальный правитель -п | правитель*
К сожалению нет обширных сведений ,о состоянии дела с гос-ве на момент его правления ,а именно ,кто занимал ключевые посты в стране ,кем были амиры в важнейших провинциях ,а главное выполняли-ли они заветы своего господина?
Но халиф проглядел опасного врага,что спустя годы и свалил род Омейядов с престола страны,а именно Аббасидов,что именно в годы его правления начали вести свою подрывную деятельность.
Смерть халифа также не известна в точности, но с большей вероятностью можно сказать,что он был отравлен ,по приказу одного из своих родственников,которым справедливый правитель был не нужен.
Его смерть открыла дорогу новым правителям и смутам в стране Омейядов,что и привели к падению этого рода.
Мир был бы куда лучше,если бы власть имущие люди стремились жить именно так.
не влезло) | для Ляпс:
Наконец, в Древней Руси не было единого государства и так называемый государственный патриотизьм не был свойственен тем людям. Из Киева по просту бежит его князь перед Батыем. Причем, с..ка, берет с собой почти всю дружину - профессиональных воинов, а защита города ложиться на плечи гражданского населения.
К чести киевлян, они сумели в короткий период выковать оружие (при раскопках были найдены кузнечные мастерские с большим количество золы как раз времени осады города монголами), отремонтировать потрепанные стены предыдущими осадами уродов князей, а также организовать слаженную оборону.
"Злой город" Козельск продержался 7 недель. Но, по сути, город атаковали лишь в начале этого периода и взяли штурмом в конце. Это как раз к твоему вопросу: как долго перемащались монголы по Руси. Так вот под Козельском, как раз шла у них передислокация.
А Киев сопротивлялся 10 недель, два с половиной месяца, почти в беспрерывных штурмах. Даже когда монголы прорвались в город, потребовалось ещё три дня, чтобы сломить окончательно сопроивление защитников. Киевляне использовали крупные здания, а это были в основном храмы и церкви, как опорные пункты. Закрывались за крепкими дверьми, а на крыше, лучники обстреливали нападующих. Только, и то, с большим трудом, татарам удалось провести по пылающему городу стенобитные орудия, котоыми они стали разрушать мощные эти "оборонительные" центры. Потому и были разрушены почти все церкви, хотя монголы лояльно относились к духовенству покоряемых народов.
При раскопках видно, как женщины даже перед смертью закрывали своими телами детей, а мечи, хотя и истлели за столетия, но видно было даже невооруженным взглядом, что почти все они сломаны с останками защитников города. То есть дрались киевляне до самого конца.
Как там у триста спартанцев: "...когда поломались копья, спартанцы выхватили мечи. Когда сломались мечи, спартанцы атаковали персов кулаками и вцеплялись в врагов зубами". Наверно также сражались и защитники Киева. | для ВозмездиеАда:
Не надо быть столь самоуверенным, коль мало знаете.
если ты мне укажешь хоть одно восстание или крупный побег из гитлеровских лагерей смерти, где не участвовали советские военопленные
О масштабах побегов иностранных военнопленных могут свидетельствовать документы.
Например, материалы полиции безопасности Германии дают некоторое представление о масштабах побегов военнопленных только за один месяц 1943 г.:
«9 сентября из поезда, следовавшего по маршруту Любек–Пренцлау, бежало 7 бельгийских офицеров.
17 сентября из Офлага XXI-C в Шильдберге – Шокен совершили побег 2 голландских офицера.
20 сентября из Офлага XYII-A в Эдельбахе скрылись 97 французских офицеров.
В тот же день из Офлага YII-B в Десселе бежало 47 поляков, среди которых было 43 офицера и 4 солдата»
Если побег 97 человек или 47 человек не массовые, то тогда какие считать массовыми?
Иной пример.
Для организаторов побегов, в первую очередь для офицеров, был создан лагерь особого режима – Офлаг VI-C Кольдиц.
Он находился в Германии неподалеку от границы с Чехословакией. Уже в конце 1940 г. в Кольдице содержалось около 500 поляков, французов, англичан, бельгийцев и голландцев, далее их число увеличивалось.
Несмотря на усиленную охрану, более чем за 5-летний срок существования лагеря из него бежало 138 иностранных военнопленных.
Иной пример.
Побег из концлагеря Треблинка летом 1943 года.
Заключенные там евреи подняли восстание и части из них удалось бежать. Большинство тех трехсот человек, кто, разорвав проволоку, бежал, были уничтожены с вышек.
Иной пример.
"Большой побег" из лагеря для военнопленных Stalag Luft III.
Военнопленные ВВС союзников – американцы, англичане, канадцы, австралийцы.
Побег по прорытым в течении года трем туннелям в начале 1944 года. Собирались бежать 270 человек, но удалось это сделать только 76, 73 из которых были пойманы.
По этому побегу написана книга и снят фильм.
Вы просили хоть одно восстание или крупный побег - я вам привела гораздо больше, чем, надеюсь, рассеяла ваше дремучее незнание истории. | для Эмплада:
Не надо быть столь самоуверенным, коль мало знаете.
А вы знате много?!
Вы когда научитесь указывать ссылки. У вас настолько старческий маразм, что собственное тщеславие и невежество готовы прикрыть работами латвийского историка Шнеера Арона Ильича, найденного поисковиком?!
Кстати, выдержки которые вы привели из его книги от 2005 года. Может приведете более ранние "свои" знания?! Например, из советских времен?
Мне не составило труда найти, к примреу, вот эту информацию:
https://ru-history.livejournal.com/4476775.html
"Иностранные граждане - участники восстания в "блоке смерти" 2/3.02.1945 г. - тема, заслуживающея особого рассмотрения. С легкой руки С.С.Смирнова, отечественные авторы повторяют: 5-6 югославов и несколько поляков, участников Варшавского восстания. Немного.
Но это не означает, что эти люди не достойны своей страницы в истории восстания.
Югославских узников в концлагере Маутхаузен было не более 4%. Большинство этих людей составляли члены Коммунистической партии Югославии, участники движения Сопротивления. Однако были среди югославских узников и офицеры армии Королевства Югославия, которые, за время пребывания в немецком плену с апреля 1941 г. (когда пало их королевство) успели заполучить репутацию мастеров побега не хуже, чем советские военнослужащие. Так, сербские военные историки Чедомир Васич и Душан Бабац, авторы книги "Гарда у Србиjи" (Гвардия Сербии) предполагают, что среди смертников-повстанцев, принявших свой последний бой ночью со 2 на 3 февраля 1945 г., мог быть артиллерийский поручик Королевской Гвардии Югославии Милутин Игрутинович. В таком случае на фоне распевающих "Интернационал" советских военнопленных сербский поручик, орущий "Za kralja i otadzbinu!" ("За короля и отечество!"), смотрелся весьма импозантно...
Поляки составляли в Маутхаузене примерно равную по численности советским гражданам "диаспору", а временами и самую многочисленную (39-40%). Польский историк концлагеря Маутхаузен Станислав Добосевич (Stanisław Dobosiewicz), писавший по теме в 1970-80-х гг. в своей работе "Mauthausen-Gusen. Samoobrona i konspiracja" ("Маутхаузен-Гузен. Самооборона и подполье") выдвигает версию, что на момент восстания в "блоке смерти" могло находиться "до нескольких десятков польских узников". При чем это были бойцы прокоммунистической Армии Людовой, у которых с "советскими товарищами" не должно было возникнуть фатальных идеологических разногласий. После падения восставшей Варшавы гитлеровцы рассматривали "коммунистических партизан" не в качестве военнопленных, а в качестве "политических бандитов", и понятно почему они оказались в самом безнадежном месте заключения.
В любом случае, польским партизанам после Варшавского восстания было не привыкать идти с кирпичами (ну, или с самодельными бомбами из консервных банок) на немецкие пулеметы..."
Но ведь форумцы не полезли искать "свои" знания на мусорке Инета. Они предпочли только общие слова и балабольсто. Что я лично и хотел поломать. А вас можно с одной стороны похвалить, что вы собственно сделали простую ныне вещь: использовать поисковик, но с другой стороны - это моральное уродство выдавать чужие знания за свои. | для ВозмездиеАда:
А вы знате много?!
Да, я знаю много, очень много.
Вы когда научитесь указывать ссылки.
Не собираюсь.
Элементарные вещи оппонент должен знать сам, иначе незачем ему вылазить со своим мнением на форум.
собственное тщеславие и невежество готовы прикрыть работами латвийского историка Шнеера Арона Ильича
А вы полагали, что я лично участвовала в побегах иностранных граждан из фашистских лагерей?
Полноте.
Я не настолько стара.
Само собой, вся информация по истории, которую знаю я и которую знаете вы, а также любой в этой теме взята нами из книг, архивов, диссертаций...
Иного пути получения знаний об истории пока не придумали.
Даже если вы берете данные из газетенок или интернета, то корни этой, возможно перевранной информации, уходят в письменные источники и, как правило, вторичные.
Единственное, что может быть у вас эксклюзивным, да и то не всегда, это ваше личное бесценное (без цены) ошибочное мнение.
Вы просили хоть одно восстание или крупный побег иностранных пленных из фашистских лагерей - я вам привела гораздо больше, чем, надеюсь, рассеяла ваше дремучее незнание истории.
Вы опровергаете приведенные мною в данной теме факты?
Нет?
Тогда чего же кипите возмущением?
Они развеяли столь любовно выстроенную вами концепцию?
Переживете.
Так всегда бывает с незнайками.
это моральное уродство выдавать чужие знания за свои
А кто сказал, что я выдаю чужие знания за свои?
Я же не жила в средние века и не сидела в лагерях фашистов.
У меня в принципе не может быть собственных знаний.
Запомните раз и навсегда.
У вас тоже нет никаких собственных знаний по истории.
Это чужие знания, которые вы лично прочитали, начиная от школьной парты и далее.
А потому, при таком подходе, все ваши посты - то моральное уродство | для Эмплада:
У меня в принципе не может быть собственных знаний.
На этом можно остановиться.:) | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | А правда что в средние века мясо огромные окороки ребка кабанов прямо брали тупо в жир и мясо руками встромляли как вилами и подносили ко рту и жадно впивались что аж куски мяса на бровях оставались? Ну я просто в прошлом лично такое видел, вот и спросил правда ли? | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] |
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>К списку тем
|
