Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
дополнение к посту 1536
Позиция Сталина в советско-польской войне 1920 года.
Первый раз о войне с Польшей Сталин публично высказался еще 25 мая 1920 года.
«Правда» опубликовала его статью, где давался развернутый анализ перспектив польской кампании.
Он, в частности, писал: «В отличие от тыла Колчака и Деникина, тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение – “чувство отчизны” – передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден… в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства”. Поэтому, сделал Сталин главный вывод, «если бы польские войска действовали в районе собственно Польши, с ними, без сомнения, трудно было бы бороться».
Именно этим теоретическим положением можно объяснить недвусмысленное возражение Сталина против «марша на Варшаву».
Свою позицию по данному вопросу он изложил в беседе с сотрудником УкрРОСТА, опубликованной в 24 июня в харьковской газете «Коммунист».
Сталин прямо заявил, что «было бы ошибкой думать, что с поляками на нашем фронте уже покончено». «Следует также помнить, что разложение в массовом масштабе еще не коснулось польской армии. Нет сомнения, что впереди еще будут бои, и бои жестокие», - подчеркнул он.
Сталин также коснулся международного аспекта проблемы, отметив, что Польша получит международную поддержку от западных держав. «Ведь мы воюем не только с поляками, но со всей Антантой…, снабжающей поляков всеми видами довольствия».
Еще раз Сталин публично поставил этот вопрос 11 июля.
В «Правде» было опубликовано его интервью, где он вновь предостерег против революционной войны с Польшей. Он в частности, сказал: «Наши успехи на антипольских фронтах несомненны. Несомненно и то, что эти успехи будут развиваться. Но было бы недостойным бахвальством думать, что с поляками в основе уже покончено, что нам остается лишь проделать «марш на Варшаву».
Примечательно, что эта беседа была опубликована в центральном органе РКП(б) в тот же день, когда РСФСР была вручена нота Керзона.
Сталин участия в заседании Пленума уже не принимал, так как 12 июля отбыл в Харьков в штаб фронта.
Таким образом, Сталин еще раз призвал руководство большевиков занять более реалистичную позицию по войне с Польшей.
Ленин, однако, имел иное мнение. Он хотел, выражаясь его словами, "прощупать Европу штыками Красной Армии".
Позиция Сталина не была принята во внимание. Наступление было продолжено.
Выступая в Харькове в конце июля, он, например, назвал "неуместными" разговоры о "марше на Варшаву" и подчеркнул, что это "совершенно не соответствует ни политике Советского правительства, ни состоянию сил противника на фронте" | для афик14:
Для "умных" зомби. Соединенные Штаты с 1991 года сформировали однополярный мир, победили всех своих врагов, живут за счет побежденных, в том числе России. Я напоминаю, что каждый гражданин России приблизительно половину всех своих доходов отдает через определенные общеэкономические механизмы, прежде всего через механизмы Центрального банка РФ, в доход граждан США. То есть вы, как и Китай, и Япония, и большинство стран мира, являемся управляемым, зависимым государством, обеспечивающим высокий уровень потребления — в данном случае, метрополии Соединенных Штатов Америки и их союзников. Вот это ваш статус-колония.
Тот кто отдает половину заработанного другой стране считает себя свободным???
При полном слабоумии, эт не сюда-это к психиатрам. | для ALIEN0100:
на пост 1542.
Абсолютно верно.
Присоединяюсь к выводам полностью. | | Маркиз.. вот тоже задумался о проплаченых ботах. Похоже кстати сильно. | для ALIEN0100:
для Эмплада:
Присоединяюсь к выводам полностью.
к чему???... девочки, кто вам вбил этот бред?
что вы сами несёте понимаете?
вместо того чтобы понять происходящее вы придумываете врагов и всякую хрень
может вам и вправду доплачивают, чтоб вы не меняоись?
ну посмотрите:
от обсуждения репрессий вы тихо свалили - документы не в пользу вашей версии
перешли на польскую войну - но и там долго не продержитесь
теперь придумываете таинственных врагов и заговоры
известный приём: изобрести внешних и внутренних врагов - думать не нужно
во всём виноваты они - враги
кто с тобой не согласен - тот враг | для МаркизПомидор:по фактам возразить нечего и бред несете ?
Вы как всегда в своем стиле-куча слов без смысла.Напоминает ваших депутатов.
известный приём: изобрести внешних и внутренних врагов - думать не нужно
во всём виноваты они - враги
кто с тобой не согласен - тот враг-этим как раз вы занимаетесь.
Чтобы не видеть настоящего-плюем в прошлое.Сравним
В результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» - в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России. | Сталину была чужда ориентация Ленина на мировую революцию, и он был против похода на Варшаву. Но этого мало. Сталин стал на путь саботирования, а затем и подрыва этого похода. С самого начала войны он уклонялся от указаний Главкома о координировании действий порученного ему Юго-Западного фронта с Западным фронтом и увел свои армии на выполнение второстепенной задачи, на засосавшие их безуспешные бои за Львов. А потом, в решающие дни августа 1920 года, сорвал битву за Варшаву, сперва затягивая, а потом и прямо отказавшись выполнить решение Пленума ЦК партии и оперативный приказ Главкома о передаче трех армий (1 -ой Конной, 12-ой и 14-ой) в распоряжение командующего Западным фронтом Тухачевского. Естественно, что после вызова Сталина в Москву, Политбюро, с участием Ленина, сняло его с должности члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта.
Что тут спорить? Оценили и сняли. | для ALIEN0100:
1. откуда циферки? - госдеп подогнал?
2. Какие факты?
девушка вам нужно сначала опереться на какие то факты, а не на страшилки
Потому, что, если принять вашу теорию заговора, то намного легче плодить и распространять дураков.
как известно:
На дурака не нужен нож
ему с три короба наврёшь
и делай с ним, что хошь!
умным нужно что то придумывать, выстраивать цепочку событий, стряпать фальшивые документы...
а вам много не надо | для МаркизПомидор:
1. откуда циферки? - госдеп подогнал?-международная статистика в открытом доступе.Не догадались?Проверьте.
2. Какие факты?-те которые подтверждают все страны мира,за исключением двух заинтересованных.Пост 1542 -который вы обозвали страшилкой. | ТЕЛЕГРАММА С.С. КАМЕНЕВУ
13 августа 1920 года
Ваша последняя директива 4774 оп/1052/ш без нужды опрокидывает сложившуюся группировку сил в районе этих армий, уже перешедших в наступление; директиву эту следовало бы дать либо три дня назад, когда Конармия стояла в резерве, либо позднее, по взятии Конармией района Львов, в настоящее время она только запутывает дело и неизбежно вызывает ненужную вредную заминку в делах в интересах новой перегруппировки. Ввиду этого я отказываюсь подписать соответствующее распоряжение Югозапа в развитие Вашей директивы.
Военно-исторический архив. 1997. Вып.1. С.218.
Примечание. Речь идет о передаче Западному фронту (М.Н. Тухачевский, И.С. Уншлихт), наступавшему на Варшаву, 12-й и 1-й Конной армии, наступавших в составе Юго-Западного фронта (А.И. Егоров, И.В. Сталин) на Львов.
Вот так - просто и ясно - отказываюсь. Вы там планируйте шо хотите, командуйте как хотите - а я откажусь. Позже он за гораздо меньшее расстреливал. | для ALIEN0100:
1. где можно посмотреть эту статистику?
2. страшилка и есть
или объясните мне механизм - то, что там написано - вызывает икоту от смеха )) | для СвиноПас:
если бы только это
кто ему Каменев или Троцкий? - подумаешь - начальник!
гораздо меньшее - что там - иногда просто за возражение или критику. | для Эмплада:
Вопрос в другом: почему они должны быть заключенными, за которыми нет никакой вины?
Кто сказал, что не было вины?
Была вина почти у каждого, а исключения лишь подтверждают правило.
Невиновно было подавляющее большинство. Это полностью подтверждают и документы и сотни тысяч невыдуманных семейных историй. Доказывать это сталинистке бессмысленно. Вы не первая "эмплада" в моей коллекции экземпляров, утверждавших - и всегда голословно - что Сталин сажал только за дело, и даже, что если бы всех не пересажал-перестрелял - войну бы проиграли. Доказанные факты для них значения не имеют или же они ищут отговорки. Это клинический случай, специфический синдром, если угодно. Их западные собратья утверждают, что не было холокоста. Спорить бессмысленно. Первым надо построить небольшой Гулаг со срокАми лет на 10, вторым построить аналог Освенцима и пусть их "арбайт махт фрай". За бессовестность и ложь, которыми они пытаются растлить молодежь.
А о роли Сталина в развитии нашего общества и взаимоотношениях в советской элите 30-х годов нало писать отдельно, разговор серьезный, отложим на завтра. | для Aliriel:
Невиновно было подавляющее большинство.
Виновно подавляющее большинство
Это полностью подтверждают и документы и сотни тысяч невыдуманных семейных историй.
Благо с личным делом каждого осужденного могут ознакомиться его близкие родственники и получить, при желании, копии страниц хоть всего дела.
Вы не первая "эмплада" в моей коллекции экземпляров, утверждавших - и всегда голословно
Вы не первая демократка, встретившаяся на моем протяженном жизненном пути.
Сталин сажал только за дело
Это Вы правильно отметили.
бессовестность и ложь, которыми они пытаются растлить молодежь.
Вот я борюсь с этими проявлениями демократии.
А о роли Сталина в развитии нашего общества и взаимоотношениях в советской элите 30-х годов нало писать отдельно, разговор серьезный, отложим на завтра.
Если это мне, то сразу сообщу, что мне неинтересно.
Я готова беседовать только на военно-технические и военно-исторические темы. | дополнение к постам 1536, 1541
Роль Сталина в советско-польской войне 1920 года
Начнем с самого простого.
Кто был у руководства партии в тот момент?
На высших партийных постах, то есть в Пленуме ЦК РКП(б) состояли:
Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий
Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин
Е. А. Преображенский, А. И. Рыков, Л. П. Серебряков
Ф. Э. Дзержинский и М. П. Томский
Из них реальным военным опытом обладали только Троцкий и Сталин.
Как я показала на основании документов в предыдущих постах Сталин категорично высказывался против похода на Варшаву.
Иначе говоря, встал в оппозицию Ленину и Троцкому и, не имея сил убедить их лично, выносил свое мнение на страницы печати.
Понятно, что слово партийца, имеющего боевой опыт, могло сильно повлиять на мнение остальных членов ЦК.
Поэтому Сталина убирают из столицы.
"Сталин участия в заседании Пленума не принимал, так как 12 июля был отправлен в Харьков в штаб фронта."
Решение было принято без Сталина и Ленин его только известил (телеграммой).
А куда отправили Сталина?
На второстепенный участок фронта.
Ведь Варшаву собирались брать силами Западного фронта, а Сталина отправили на Юго-Западный фронт, да еще приставили Дзержинского, чтобы не дать Сталину самостоятельности.
Так как уверенность в победе у лидеров большевиков была, то просматривается однозначное желание Ленина и Троцкого убрать строптивого соратника подальше и не дать ему лавров победителя в предполагаемой победе.
Все это показывает роль и место Сталина в партийной иерархии на лето 1920 года.
Им просто командовали и он подчинялся партийной дисциплине.
А уж после разгрома его вообще пытались очернить. В первую очередь это относится к Троцкому, не организовавшему должным образом операцию.
Сталину пришлось оправдываться на IX партконференции (сентябрь) вплоть до
письменного обращения в ее президиум.
А в чем Сталин был виноват?
В том, что проявил военную грамотность и призывал руководство большевиков занять более реалистичную позицию по войне с Польшей. | Почитал название темы как:
Товарищ Сталин: Быдло и думы..
*Улыбнуло=)))
Ахда...Нет на меня его=) | 1555
Из них реальным военным опытом обладали только троцкий и сталин.
Да.. Царицын.. как я мог забыть???? Опыта у него (сталина) там ведро набралось.
Какая разница что он думал? Было решение о наступлении, был приказ.
Как человек военный - исполнять, остальное - саботаж. Кто б писал=( | Почитал название темы как:
Товарищ Сталин: Быдло и думы..
По Фрейду же всё... Для кого что ближе и дороже, тому то и кажется... | для Вика_Талькова:
И вам сударыня Фрейда в одно место.
Живите дальше со Сталином в голове.
Я предпочитаю Черчиля, люблю знаете-ли сигары. | По Фрейду же всё
Фрейд о сталине никогда ничего не писал, так что, что-то вы путаете. |
<<|<|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|>|>>К списку тем
|
