Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
для Aliriel:
Положим, у Блюхера была не совсем корректная, с точки зрения Москвы
Для начала отметим, что про Блюхера нападайте на того, кто это написал.
Какой-то субъективизм у Вас проглядывает: все что Вам не нравится приписывать только мне.
А мне чужого не нужно.
Вопрос в другом: почему они должны быть заключенными, за которыми нет никакой вины?
Нет, как раз вопрос не в этом.
Вы заявили об огромной смертности среди заключенных в войну, в частности:
Смертность потрясающая, особенно в годы войны: рекордной была зима 1941-42 гг., когда счет умерших шел на многие сотни тысяч.
Вам разъяснили, что голодала вся страна и сотнями тысяч умирали маленькие дети.
Для Вас это видно не интересно и не важно, ведь нет политической подоплеки. Поэтому вы и пишете: Вопрос в другом
И морального дискомфорта от этого тоже не наблюдается.
А это очень принципиально.
Сталин и руководство страны в первую очередь заботились о детях и честных гражданах страны, а уж потом о преступниках (заключенных).
Рассуждения о вине Тухачевского и др. отношу к бреду
Даже спорить не хочу. Вы явно не знаете фактов.
В данном случае мне, профессиональному военному, однозначно виднее.
И вновь.
Вопрос в другом: почему они должны быть заключенными, за которыми нет никакой вины?
Кто сказал, что не было вины?
Была вина почти у каждого, а исключения лишь подтверждают правило. | | интересно, а бюрократы в погонах тоже профессиональные военные? потому что "профессиональность" Эмплады вообще под боооольшим вопросом) | 1521.
1.Что есть "честные граждани страны" ?
2.Насчет вины тухачевского - что из? (пишу с малой буквы)
3.А почему собственно в 41 был голод ? О чем это? | Э.:
В данном случае мне, профессиональному военному, однозначно виднее.
а ты, что - военный юрист?
или ты, что то знаешь?
ты даже о презумпции невиновности не имеешь представление
как всегда ты просто свистишь, пряча за словами отсутствие доказательств.
Кто сказал, что не было вины?
Была вина почти у каждого, а исключения лишь подтверждают правило.
говорят уголовные дела этих людей
и ты только подтвердила: Вавилова обвинила в подписывании письма, конструкторов в "плохой работе" и т.д.
где вина? где доказательства? | для СвиноПас:
О руководстве Сталиным армией в войне с Польшей.
Польша развязала агрессию против России после того, как большевики трижды - 22 декабря 1919 г., 23 января и 2 февраля 1920 г. - официально предлагали Варшаве сесть за стол переговоров и заключить мирный договор с четким определением границ.
5.03.20 началось польское наступление на Украине.
31 марта 1920 года Литва и РСФСР вступили в военный союз против Польши.
25.04.20 польские войска перешли в наступление по всему фронту.
Эта дата и считается началом собственно Советско-польской войны.
Возглавлял Красную армию Народный комиссариат по военным делам во главе с Троцким.
Непосредственно боевыми действиями руководил главком - С.С. Каменев.
Западный фронт: командующий М.Н. Тухачевский, член Реввоенсовета - И.С. Уншлихт
Юго-Западного фронт: командующий А.И. Егоров, член Реввоенсовета - И.В. Сталин, начальник тыла - Дзержинский.
Так что, Сталин был далеко не на главных ролях и к непосредственному руководству войсками отношения не имел.
Более того.
Он был категорическим противником войны, о чем имеются конкретные исторические документы. | Юго-Западного фронт: командующий А.И. Егоров, член Реввоенсовета - И.В. Сталин, начальник тыла - Дзержинский.
Так что, Сталин был далеко не на главных ролях и к непосредственному руководству войсками отношения не имел.
и тут нет противоречия?
а на самом деле: ещё как имел отношение!
особенно то, что касается не выполнения приказа придти на помощь Зап. фронту.
ИВС вновь не захотел подчиняться, как и под Царицыном.
только на этот раз последствия были много тяжелее.
Более того.
Он был категорическим противником войны, о чем имеются конкретные исторические документы.
ага! - это тоже, что если бы комбриг Виноградов объявил себя противником войны с Финляндией и отказался бы вести свою дивизию на гибель. | | 1525. Он был НАСТОЛЬКО не на главных ролях что позволял себе посылать нахрен создателя Красной Армии и открыто слать ленину бумажки о том. там наза пару постов ваши же буквы. | для СвиноПас:
Он был НАСТОЛЬКО не на главных ролях что позволял себе посылать нахрен создателя Красной Армии и открыто слать ленину бумажки о том. там наза пару постов ваши же буквы.
А вы времена не путаете? | Вновь повторю.
Войну вели С.С. Каменев. М.Н. Тухачевский и А.И. Егоров.
Именно они ее позорно проиграли. | Троцкого не забудь)
Падонок же еще тот. И на Сталина бучу гнал) | для Almarih:
Троцкого не забудь
В данном случае к руководству непосредственно боевыми действиями Троцкий имел меньшее отношение, чем трое мною указанных.
Опять же.
Даже среди них основная вина за поражение ложится на Тухачевского.
И что характерно, поражение его ни чему не научило.
Войной с классово-неоднородным противником он бредил до самого конца. | Юза Алешковского тебе в помощь:
"товарищь Сталин, Вы большой ученый..." | Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент
Он напомнил нам как жили-были
В тоталитаризме дураки
Присовокупив, что победили -
Душегубу с трубкой вопреки.
Только странно...Вот уже полвека,
Как в могиле он, но до сих пор
Часто вспоминают человека,
Что курил "Герцеговину-Флор".
Через полстолетья актуален
Среди водопада пошлых слов,
Почему-то актуален Сталин,
В двадцать первом веке вновь и вновь.
Снова актуально имя - СТАЛИН.
Имя, выигравшее войну,
Имя, что сумело из развалин
В сверхдержавы вывести страну.
Знаю я, чего боятся черти | (Г. Куприянов) 1952г. Отрывок.
Ильич! Ильич! За то ли ты боролся,
Чтобы рабочий гнулся в три дуги,
За черный хлеб слезами обливался
И целовал чекистам сапоги.
Чтобы переносил насилия и муки
И жизнь свою он ставил на туза,
Чтобы рубил свои родные руки
И в двадцать лет выкалывал глаза.
Послушай, съезд! Взгляни на вещи смело.
Слепому старику глаза открой,
Возьмись за дело Ленина умело
И разгони чекистов грязный рой!
Они позорят званье коммуниста,
Страной торгуют оптом и вразнос,
Ведь на Лубянке далеко не чисто,
Так надо вычистить оставшийся навоз.
А Сталину сказать: «Иди в отставку,
Ты не способен больше управлять,
И не на то берешь ты, старец, ставку.
Иди, под старость надо погулять!»
А Берию в тюрьму отправить надо,
Его соратников повымести как сор,
Чтоб не казнил народ сей новый Торквемада
И не накладывал на партию позор.
Невинных выпустить немедля на свободу,
Простить тому, кто в чем-то виноват,
Свободу слова полностью отдать народу
И сократить чекистский аппарат.
Тогда народ сплотите Вы на деле.
Забудется и горе и беда,
Наш каждый гражданин останется при деле,
И не страшны тогда любые господа!
Для Э.:
Вновь повторю.
Войну вели С.С. Каменев. М.Н. Тухачевский и А.И. Егоров.
Именно они ее позорно проиграли.
Там дело не в "Чуде на Висле", а в том, что ему способствовало медлительность Ю-З фронта, не пришедшего на помощь Зап-му.
На счёт "не участия" ИВС в делах Ю-З фр. - тебе должно быть хоть немного стыдно за такую ложь.
Ну хоть где то далеко внутри. Если ты, конечно, и вправду офицер.
Если ты нам просто вешала лапшу на этот счёт - то ладно, тогда простительно.
Просто должна знать, что тогда все важные решения командир не принимал без одобрения членов РВС. | (Г. Куприянов) 1952г. Отрывок.
Ильич! Ильич! За то ли ты боролся,
Чтобы рабочий гнулся в три дуги,
За черный хлеб слезами обливался
И целовал чекистам сапоги.
Чтобы переносил насилия и муки
И жизнь свою он ставил на туза,
Чтобы рубил свои родные руки
И в двадцать лет выкалывал глаза.
Послушай, съезд! Взгляни на вещи смело.
Слепому старику глаза открой,
Возьмись за дело Ленина умело
И разгони чекистов грязный рой!
Они позорят званье коммуниста,
Страной торгуют оптом и вразнос,
Ведь на Лубянке далеко не чисто,
Так надо вычистить оставшийся навоз.
А Сталину сказать: «Иди в отставку,
Ты не способен больше управлять,
И не на то берешь ты, старец, ставку.
Иди, под старость надо погулять!»
А Берию в тюрьму отправить надо,
Его соратников повымести как сор,
Чтоб не казнил народ сей новый Торквемада
И не накладывал на партию позор.
Невинных выпустить немедля на свободу,
Простить тому, кто в чем-то виноват,
Свободу слова полностью отдать народу
И сократить чекистский аппарат.
Тогда народ сплотите Вы на деле.
Забудется и горе и беда,
Наш каждый гражданин останется при деле,
И не страшны тогда любые господа!
Для Э.:
Вновь повторю.
Войну вели С.С. Каменев. М.Н. Тухачевский и А.И. Егоров.
Именно они ее позорно проиграли.
Там дело не в "Чуде на Висле", а в том, что ему способствовало медлительность Ю-З фронта, не пришедшего на помощь Зап-му.
На счёт "не участия" ИВС в делах Ю-З фр. - тебе должно быть хоть немного стыдно за такую ложь.
Ну хоть где то далеко внутри. Если ты, конечно, и вправду офицер.
Если ты нам просто вешала лапшу на этот счёт - то ладно, тогда простительно.
Просто должна знать, что тогда все важные решения командир не принимал без одобрения членов РВС. | Позиция Сталина в советско-польской войне 1920 года.
С самого начала кампании Сталин отнюдь не скрывал своих скептических взглядов.
"Ни одна армия в мире не может победить (речь идет, конечно, о длительной и прочной победе) без устойчивого тыла, - пишет он в мае 1920 года. - Тыл для фронта - первое дело, ибо он, и только он, питает фронт не только всеми видами довольствия, но и людьми - бойцами, настроениями и идеями. Неустойчивый, а еще более враждебный тыл обязательно превращает в неустойчивую и рыхлую массу самую лучшую, самую сплоченную армию..."
Свое отрицательное отношение к идее "марша на Варшаву" он вновь воспроизводит в интервью "Правде" 11 июля. Тогда же Сталин пишет проект Циркулярного письма ЦК РКП(б) о необходимости пополнить надежными кадрами Крымский фронт.
30 августа 1920 года, по горячим следам событий Сталин предложил Политбюро ЦК РКП(б) образовать комиссию "по обследованию условий нашего июльского наступления и августовского отступления на Западном фронте".
В связи с полемикой, развернувшейся на IX партконференции (сентябрь), он был вынужден письменно обратиться в ее президиум. "Заявление т. Троцкого, - говорилось в нем, - о том, что я в розовом свете изображал состояние наших фронтов, не соответствует действительности. Я был, кажется, единственный член ЦК, который высмеивал ходячий лозунг о "марше на Варшаву" и открыто в печати предостерегал товарищей от увлечения успехами, от недооценки польских сил. Достаточно прочесть мои статьи в "Правде". | для МаркизПомидор:
как раз напротив: обвинения против Сталина основаны на документах.
Дело в том, что существует статистика заключенных ГУЛАГа и их смертности. Это был отчет ГУЛАГа Совмину, который оказался не в архиве КГБ, а в одном из гражданских архивов без грифа секретности (промашечка вышла), был обнаружен одним историком сов. экономики и опубликован в "АиФ" в годы перестройки. -смешно, правда смешно учитывая что США потратило на розвал Союза 83 миллиарда долларов и не скрывают что эти деньги ушли в основном на подкуп чиновников и фальсификацию истории.
А в том что касается нашего времени то например, госпожа Хиллари Клинтон открыто брала дополнительные деньги в апреле прошлого года в Конгрессе США. Она говорила, что ей нужны дополнительные средства на войну с Россией. Правда, добавляла — информационную. И брала деньги на интернет, для оплаты услуг фальсификаторов истории, на средства массовой информации, на оппозицию в России. Это был открытый разговор, его можно найти в интернете, она докладывала это депутатам Соединенных Штатов Америки, запрашивая у них дополнительно военное финансирование. В данном случае военное — но в информационном ключе, как она об этом говорила-учитывая какие песни здесь поют помидоры находящиеся на содержании США эт будет продолжаться ещо долго. | для ALIEN0100:
В данном случае военное — но в информационном ключе, как она об этом говорила-учитывая какие песни здесь поют помидоры находящиеся на содержании США эт будет продолжаться ещо долго.
Абсолютно согласна.
Именно наличие в нашей стране людей с исковерканной психологией обуславливает возможность реализации любых планов американцев по окончательному уничтожению некогда Великой страны. | для Эмплада:
Именно наличие в нашей стране людей с исковерканной психологией обуславливает возможность реализации любых планов американцев по окончательному уничтожению некогда Великой страны. Балдею когда такое читаю))) Чем вы щас детеи пугают Бармалеем или дядеи СЕМом? У вас там огромная дурка и на всех два диагноза мания величия (мы великая страна, а не ресурсныи придаток) и мания преследования (американцы! они везде) | для ALIEN0100:
для Эмплада:
Позиция Сталина в советско-польской войне 1920 года.
а что: он ещё имел право иметь своё мнение?
при нём то уже такого беспредела не было. правда?
Я не знаю сколько там США потратило на фальсификацию нашей истории - ни когда не получал
но мне всегда казалось что не малые деньги кто то тратит на размножение дураков у нас
то что вы тут написали - это нужно быть НУ очень малоодарённым
В том числе особенно нужно очень сильно не хотеть замечать имеющиеся документы и выдумывать новые.
но всё таки явно у нас дуракам явно приплачивают
Вот скажите, девчонки, сколько вам платят, что бы вы оставались э... такими? |
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>К списку тем
|
