Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
для Almarih:
А показания очевидцев найдутся в любом количестве в сталинском-то государстве)
- яркий образец антинаучности и убожества. Этак мимоходом объявил вредителями и фальсификаторами всех профессиональных учёных, особенно историков. Прочитав книжку какого-то реаниматолога, вывел из неё гипотезу о " Сталина в какашки", которую походя тут же приспособил для своих бытовых нужд. | для ALIEN0100:
ой сколько бреда-то... может еще порекомендуешь почитать "Правду" и свято поверить во все там написанное о Сталине? | для Almarih:
– Не объявлять «маргиналом, или "нет черта кроме Сталина и Мухин пророк Его" и проч., а дать действительно адекватный «ученый» ответ попробуйте, если получится.
ой сколько бреда-то.-а Ваши умозаключения можете засунуть себе в... портмоне... пардон!
Законы развития, господа-с ! | а Ваши умозаключения можете засунуть себе в... портмоне... пардон!
на сим и разойдемся :) | Типа ни кто уже не помнит изуитскую формулу приговора тех лет:
10 лет без права переписки - на деле расстрел.
Начинается всё то же самое по новому кругу.
главное, что "доводы" защитников ИВС те же самые
чтож, начнём:
для Вика_Талькова:
И при чём тут Сталин? Сталин знал о перегибах на местах в 37 году и боролся с ними. Тут уж не Сталин виноват был, а враги народа и услужливые дураки по ошибке попавшие в органы...
давайте сразу определим, что:
1. Сталин виноват в этих "перегибах" и репрессиях уже как руководитель - вождь страны и все они и на его совести. Плохо с ними боролся - скорее вообще не боролся.
Не знаю уж в чём виноваты сами "враги народа" кроме того, что им не повезло.
2. Существуют знаменитые "сталинские списки" под которыми стоит, в том числе и подпись самого Сталина в них фамилии 28-40тыс. человек. Множество таких списков, где нет подписи ИВС, а лишь его соратников.
Эти списки определяли какое наказание вынести данным людям - без всякого суда и следствия, по усмотрению составлявших и подписавших списки.
3 категории приговоров:
вплоть до расстрела
до 10 лет
до 5 лет
напомню, что в этот список попал и Сергей Королёв - ему повезло: подпись Сталина определила его в первую категорию, но получил он только 10 лет. Впрочем его коллегам по реактивному институту не повезло: Клейменов и Лангемак были расстреляны. Да и сам Королёв в заключении несколько раз был на волосок от смерти.
3. Ещё о "перегибах": Сталин собственноручно официально одобрил применение пыток для добычи доказательств.
Трудно поверить после этого в его "не причастности".
4. ну и главное: большинство доказательств подтасовано и надумано.
и вины за осуждёными просто не было. | для Вика_Талькова:
Не верьте врагам Сталина.
Все их наговоры надуманы и подтасованы, не опираются на документы.
Все осужденные были виноваты перед законом страны, в которой жили.
Не нарушали бы и не сидели бы.
"Каждый вор должен сидеть в тюрьме" | для Эмплада:
Не верьте врагам Сталина.
Лучше так. Не верьте друзьям Сталина. :) | для Э.:
Так что Ваши обвинения в адрес Сталина, в отправке им людей на расстрел только по собственному хотению, сугубая пропаганда и как минимум ошибочные взгляды, основанные на незнании.
Не простая это работа строить великое государство.
А история показывает, что без жертв такое не свершается.
как минимум существуют такие доказательства.
для ALIEN0100: 1485
-да и большенство обвинений высосано с пальца Солженицыным. И это не сложно доказать:
и что вы доказали в том отрывке?
что на Колыме не умерли миллионы? - это хорошо.
а что делать с теми кто всё таки там погиб? при этом вины на них не было.
(пусть тысячи - но всё же)
Или с раастрелянными на разных "полигонах" - Бутовском, в Катынском лесу - рядом с поляками и т.д..
для Эмплада:
А сколько "политических" при Сталине проходило только по политическим статьям?
Не совершив в добавок к контрреволюционной деятельности, обычных уголовных преступлений, то есть не будучи обычными уголовниками?
а сколько было и не политических?
по закону о "колосках" например?
За 5 минут опаздания на работу?
Тогда принцип: "вор должен сидеть в тюрьме" соблюдался, в отличии от нынешних времен.
ага: и вор должен сидеть и не вор тоже - главное сидеть.
Кстати: а действия Путина и америкосов - оправдывают Сталина?
как и это:
Тогда докажи,что двух Чеченских войн не было. Или назови виновников этих войн.
Ты же не следователь НКВД и честно назовёшь их имена и фамилии.
Также желательно узнать сколько народа там угробили.
и что?
это тема для отдельного разговора - как они оправдывают ИВС?
для ALIEN0100:
- яркий образец антинаучности и убожества. Этак мимоходом объявил вредителями и фальсификаторами всех профессиональных учёных, особенно историков. Прочитав книжку какого-то реаниматолога, вывел из неё гипотезу о " Сталина в какашки", которую походя тут же приспособил для своих бытовых нужд.
как раз напротив: обвинения против Сталина основаны на документах.
для Эмплада:
Не верьте врагам Сталина.
Все их наговоры надуманы и подтасованы, не опираются на документы.
Все осужденные были виноваты перед законом страны, в которой жили.
Не нарушали бы и не сидели бы.
то же самое
и в чём были виновны Королёв, Глушко, Мандельштам, Вавилов, Мейерхольд, Тухачевский и многие многие другие? | 1. Для Мандельштам отсидка пошло на пользу.
Я упаду тяжестью всей жатвы,
Сжатостью всей рвущейся вдаль клятвы —
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин.
О.Мандельштам
2. Королёв, Глушко сразу заработали как надо, а то была их шарашка "группой инженеров работающих даром" (это в смысле - впустую)
Аналогично было с авиаконструктором Поликарповым: то люди на его самолетах гибли, а в тюрьме сразу создал истребитель мировых образцов.
3. Про Мейерхольд не могу сказать точно, не интересовалась.
4. Судьба Вавилова понятна. Не лезь в политику и будь честен.
О честности Вавилова.
Вавилов давал Лысенко (уничтожителю генетики в СССР) такую характеристику: «Лысенко — осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны».
О политической деятельности Вавилова:
В январе 1937 года Вавилов подписал коллективное (всего 19 подписей) письмо деятелей науки СССР, требующее «уничтожения» и привлечения «к самой суровой ответственности» Н. Бухарина, А. Рыкова
Тогда чего же удивляться?
Как говорится: "как аукнется, так и откликнется".
5. Тухачевский
Без комментариев.
Опоздали, вред сей деятель Красной армии нанес невообразимый.
Раньше было надо, еще в 1920 году, когда полякам проиграл.
Уже тогда творил свои черные дела. Что поделаешь еще в плену его и завербовали. | для Э.:
т.е. самой вины, всё таки нет?
есть только болтология о "пользе" этого курорта.
или чето типа: не подписывай то, что тебя заставляют подписывать
или существование некой другой вины, но, почему, то осудили их по придуманной вмне - может и той вины у этих людей не было?
то, что автор сего шедевра - наша сказочница - удивляться не стоит?
так вопрос всё таки: в чём была вина этих людей?
за что их лишали свободы или расстреливали?
вопрос остался открытым.
кроме того есть множество и других невинноосуждённых | для Эмплада:
Для Мандельштам отсидка пошло на пользу.
Мандельштам умер в пересылочном лагере под Владивостоком. Цинизм Эмплады превышает предельно допустимые нормы. | http://www.youtube.com/watch?v=6QbvVCpt53c
:) | для Aliriel:
бабуля любит только чтоб её хвалили.
ни какие роли морали, например "не врать" - она для себя не приемлет
Мандельштам умер в пересылочном лагере под Владивостоком
Вавилов "дошёл" в лагере
Королёв был на волосок от гибели
Блюхера забили на допросе и т.д.
а есть ещё такая группа осуждённых как "член чемьи врагов народа" - их вина в чём? | для МаркизПомидор:
что на Колыме не умерли миллионы? - это хорошо.
а что делать с теми кто всё таки там погиб? при этом вины на них не было.(пусть тысячи - но всё же)
Дело в том, что существует статистика заключенных ГУЛАГа и их смертности. Это был отчет ГУЛАГа Совмину, который оказался не в архиве КГБ, а в одном из гражданских архивов без грифа секретности (промашечка вышла), был обнаружен одним историком сов. экономики и опубликован в "АиФ" в годы перестройки. Скромненько так опубликован, а потом тихо исчез. Так вот: общая численность зэков по годам там колеблется от полумиллиона до полутора миллионов (в самые "урожайные" для ГБ годы). Смертность потрясающая, особенно в годы войны: рекордной была зима 1941-42 гг., когда счет умерших шел на многие сотни тысяч. | 1509. Шоб оно тебе так на пользу пошло.
Как и прочим его сторонникам впрочем. Надо ж быть такой.. шоб такое ляпнуть. | | 1514. Ниче не исчезло - обсуждали его в одной из тем. Маутхаузену конечно уступает.. Но смотрится на уровне. даже в средних цифрах по лагерям. | И про тухачевского и поляков.. притянуто не то что за уши - даже не знаю за что.
"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
Он отметил, что Иосиф Сталин, возможно, чувствовал за это личную ответственность, поэтому отомстил расстрелом поляков в Катыни. "Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер, добавив, что от этого "преступные деяния не перестают быть преступными".
Уж если он такое выдал... | для Aliriel:
Так вот: общая численность зэков по годам там колеблется от полумиллиона до полутора миллионов (в самые "урожайные" для ГБ годы). Смертность потрясающая, особенно в годы войны: рекордной была зима 1941-42 гг., когда счет умерших шел на многие сотни тысяч.
Верно о документе.
Я его читала.
А вот выводы неверны.
Вы возьмите и рассмотрите смертность в те годы в стране и вдруг обнаружите, что она была потрясающей, как Вы выразились "рекордной".
Это демагогический прием - рассматривать один факт без общей картины.
А картина то была простой. Вся страна голодала.
Так почему заключенные должны жить сытнее, чем дети на гражданке? | Это демагогический прием - рассматривать один факт без общей картины.
А картина то была простой. Вся страна голодала.
Так почему заключенные должны жить сытнее, чем дети на гражданке?
верно
как и вопрос: кто довёл до этого страну?
и почему он не в тюрьме?
или, например, почему на строительстве Беломорканала умерло до 50тыс. заключённых и вообще строителей?
(при длинне искусственного участка в 48км) | Так почему заключенные должны жить сытнее, чем дети на гражданке?
Вопрос в другом: почему они должны быть заключенными, за которыми нет никакой вины? Рассуждения о вине Тухачевского и др. отношу к бреду. Положим, у Блюхера была не совсем корректная, с точки зрения Москвы, позиция по Хасану - за это глаз выбивать и доводить до смерти? О других, совсем уже безвинных совгражданах и не говорю. Жертвоприношение какое-то...
"А нам поможет дьявол. Ибо всем известно, что дьявол это коммунист, а бог, несомненно, добропорядочный консерватор" (Сталин - Черчиллю. Из кн.: Бережков. "Тегеран-43" (цитируя по памяти).
Бывший семинарист со специфическим чувством юмора неплохо разбирался в метафизической картине мира, шестой частью которого владел. |
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>К списку тем
|
