Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Вторая Мировая ,война моторов |
|---|
Хартман был таллантливым расчетливым пилотом, избегал патовых ситуаций
у каждого свои герои :) | при активном бое
Господи, да поясните мне кто-нибудь, что такое "активный бой", которым мне уже все уши прожужжали, чем он принципиально отличается от действий Хартмана и почему "выиграл позицию - атаковал - скрылся" является пассивным боем.
удается занять очень выгодную позицию
Мне всегда казалось, что мастерство летчика заключается в том числе и в том, чтобы занять выгодную позицию самому и не дать сделать это врагу. Я ошибался, все наоборот? | пара наводящих вопросов:
1. сколько было произведено самолётов в СССР и в Германии за 1941-1945 годы?
2. где они?
Вот и будет вам ответ кто КАК воевал. | для Derryk:
ну почитав что написано сделал вывод - Хартман мастер одног оудара, после которого сразу навострял лыжи, не вступая в продолжительный бой.
Покрышкин/Кожедуб в эти самые продолжительные бои регулярно "влезали" | для prituriwe Я думаю что Ваши домыслы безосновательны. И разговор строить на если да кабы, может быть, случайно и т.д. не имеет смысла. Есть факты, архивы читайте сравнивайте и не стоит плодить непонятных фантазий. ;) это не мои домыслы, а точка зрения, и совсем не моя.
7 побед он одержал 7 июля
Как вы себе это представляете в одном бою? Боезапаса не хватит, значит садился, делал несколько самолетовылетов.
Как у нас сел победу надо подтвердить в советской армии сгонять к наблюдателям, когда бой идет, не до этого нет подтверждения, значит, не сбил это у нас. В таких боях не до подсчета сбитых летай, пока не посинеешь.
Значит, он подтверждал свои победы фотопулеметом это единственное свидетельство, фотопулемет зафиксировал возгорание мотора или резкое пикирование самолета, значит, сбил, он его даже не сопровождает, как он упал, а это сбитый, а реально сбитый ли он тут вопрос. Вот и пошло плодиться принес фиксацию, анкету заполнил и ажур, а поле боя уже несколько раз из рук в руки перешло, кто подтвердит. И если такие веши до 1943г. отслеживали жестко, то с 1943 г. смотрели сквозь пальцы. Пилотам все одно не сладко так хоть деньга почет моральное удовлетворение. В тяжелой ситуации хоть как то пилотов поддержать.
По поводу архивов, (это не моя профилирующая тема), но в свое время ради интереса даже записи этих фотопулеметов смотрели. | для sal1:
Т.е. Покрышкин и Кожедуб после атаки долго и со вкусом летали рядом, давая возможность себя атаковать? Вряд ли, повторюсь, не идиоты были.
Или скоростные качества советских истребителей не позволяли им отрываться так, как это делал Хартман? Ну так чем тогда Хартман виноват - тем, что использовал преимущества своего оружия? | для Derryk:
==Т.е. Покрышкин и Кожедуб после атаки долго и со вкусом летали рядом, давая возможность себя атаковать? Вряд ли, повторюсь, не идиоты были.===
ну например после первого сбитого они выходили на второго, закручивали бой (как написано ранее было - Хартман практически никогда не делал второго захода, сразу уходил)
покрышкин долго на Аэрокробре летат, насколько я помню со скоростью у нее было не очень, так что в отрыв было не легко уйти | как написано ранее было - Хартман практически никогда не делал второго захода, сразу уходил
Как написано было ранее - Хартман повторял атаку, если имел такую возможность. На рожон не лез.
насколько я помню со скоростью у нее было не очень, так что в отрыв было не легко уйти
А вот это звучит уже вполне разумно.
Вот только в таком случае надо не про активный и пассивный бой писать, а так и говорить: Наши асы смело вступали с бой врагом, хотя и знали, что из-за отсутствия преимущества в скорости оторваться может и не получиться. А не делать из них идиотов, которые смерти ищут. | | [Сообщение удалено смотрителем prituriwe // ] | Сбитых на вылет у них примерно одинаково, чего вы сравниваете то до сих пор?
Тут отношение не летчиков к системе боя, а стратегию руководства ввс СССР и Германии смотреть надо. | Не могу найти записи уже завтра найду (время жмет)
а еще, сам слышал по немецки записи переговоров
там " внимание. внимание в небе кожедуб"
боялись значит
я не знаю точно но такие ассы, гордость страны, просто так в одиночку не отпускали, с ним как минимум два звена летело прикрывать | | если можно пост 149 удалить,ссылка на инструкцию истребительного боя не работает) | для Мафр:
Конкретнее, плиз.
Читать почти полста разворотов у меня желания нет. | а еще, сам слышал по немецки записи переговоров
там " внимание. внимание в небе кожедуб"
боялись значит
Или наоборот все хотели сбить его, а такие крики ускоряли скорость бега к самолёту радостных немецких асов :) | такие ассы, гордость страны, просто так в одиночку не отпускали, с ним как минимум два звена летело прикрывать
Н-да.
А Хартман летал один.
И кто после этого, простите, шакал? | Конкретнее, плиз.
выйти из под огня противника маневром,обеспечивающим выход на последующюю огневую позицию в минимальное время (с)
вот когда это делают ДВА самолета,думаю можно посчитать за активный бой). | | В кои то веки интересная тема. Читать - одно удовольствие:) | такие ассы, гордость страны, просто так в одиночку не отпускали, с ним как минимум два звена летело прикрывать
Н-да.
А Хартман летал один.
И кто после этого, простите, шакал?
тяжело не согласится. Тут конечно переборщили,если не трусостью назвать. | для Derryk:
Активный бой это по английской терминологии "Dog fight
Собачья схватка , то есть ближний маневренный бой
такие ассы, гордость страны, просто так в одиночку не отпускали, с ним как минимум два звена летело прикрывать
Глупости конечно , Кожедуб был комэск , соответственно с ним летало два звена ,он же их командир
И конечно они его не прикрывали ,на это есть ведомый
Единственная забота о героях выразилась в том что Покрышкину запретили свободную охоту над морем | Как написано было ранее - Хартман повторял атаку, если имел такую возможность. На рожон не лез.
Как интересно он это делал если всегда пытался атаковать с дистанции 80 метров, а потом резко давал по газам, с такого расстояния по моему не реально промахнуться по самолёту из пулемёта и после атаки он скорее начинал новую чем повторял. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
