Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Рулетка зло |
|---|
"Вот в этой фразе ты согласился, что в зависимости от истории опытов можно рассчитать вероятность !"
Конечно. Для этого и нужна статистика.
Если у нас 10000000 раз бросалась монетка и все разы она выпадала орлом, то можно предположить, что вероятность выпадения орла близка к единице.
Но только это в том случае, если вероятность заранее неизвестна.
И подобный подход говорит не о том, что вероятность выпадения меняется, а о том, что не зная ее, мы можем ее рассчитать с какой-то погрешностью. | | Так вот я и рассчитываю вероятность выпадения 1 числа наблюдая допустим 10 предыдущих игр ! Это конечно слишком мало, и погрешность будет очень большая, но все таки ! | 142
а) Ты рассчитываешь вероятность, которая и так известна.
б) Ты рассчитываешь ее ровно наоборот: если подряд 9 (а лучше 999999999) орлов, то логичным предположением будет то, что вероятность орла больше, чем вероятность решки, и в 10 (или в 1000000000) случай тоже выпадет орел. | 143
б) - нереальный пример, так как монетка - это рандом, причем равновероятный ! И это факт ! 50% - что орел, 50% - что решка ! И вероятности будут стремиться к этим процентам, если число опытов стремится к бесконечности ! | 144
Ну ты сам все и написал:-):
"монетка - это рандом, причем равновероятный ! И это факт ! 50% - что орел, 50% - что решка !"
И никакой зависимости от предыдущих исходов:-) | 145
Ох е мое ! ))) Где, НУ ГДЕ я писал, что есть зависимость ? Я это отрицаю ! Я говорю лишь что зная предыдущие исходы, можно с большей долей вероятности предполагать о следующем !!! ))) | "зная предыдущие исходы, можно с большей долей вероятности предполагать о следующем !!! )))"
Угу. Оценивая вероятность того или иного исхода.
А если вероятность (как в случае с идеальной монеткой) известна изначально, то нам даже не нужно знать предыдущие исходы для оценки вероятности, точнее, нам даже не нужно оценивать вероятность - мы ее знаем, она равна 0.5.
А вот если мы не уверены в идеальности монетки и получили 9 орлов подряд, то мы можем предполагать, что монетка не идеальна и вероятность ОРЛА (а вовсе не решки) выше, и в следующем опыте мы должны ожидать опять-таки ОРЛА с большей вероятностью. | 141-144
а если орел с с двух сторон!
(мы не знаем, что за рандом в этой рулеткетак,так что возможен и такой вариант) | 148
Вот-вот:-)
Просто Некромант-то изначально говорил об идеальных монетках и рулетках, которые имеют равную вероятность, и утверждал, что если много испытаний подряд дает один результат, то вероятность противоположного результата повышается. | | Еще в посте 90 я написал, что рассуждаю только о такой рулетке, которая является 100% рандомом ! А в нашей рулетке может быть все што угодно, любые поправки ! Это я и написал там ! | Ну вы, блин, даете )))
Вот скажи мне, Деррик, какова вероятность выпадения хотя бы _одной_ решки на 10 брошенных монетах? | С очевидностью, 1-0.5^10. Вот только эта вероятность абсолютно не имеет отношения к вероятности выпадения решки после 10 орлов.
Шутка в том, чро вероятность последовательности (9*Орел, Решка) равна вероятности последовательности (9*Орел, Орел), т.е. 10 орлов, а именно каждая такая последовательность (как и любая, кстати, последовательность из 10 результатов) имеет вероятность 0.5^10. После 9 попыток мы выяснили, что мы должны рассматривать последовательности из 10 бросков, начинающиеся с 9 орлов (потому как они уже выпали). Ну так таких последовательностей две, и они равновероятны.
Только не путайте последовательность результатов и набор результатов, ага? | 150
Если рулетка 100 процентов рандом, то она по определению не зависит от истории.
Особенности местной рулетки мне неизвестны. | Да ты не парься за последовательность :)
Есть горсть монет из 10 шт (десять ставок на красное).
Если хотя бы _одна_ монета падает решкой, то я выиграл. Вероятность выпадения решки повышается от кол-ва монет в моей горсти. Все. | | Неточно сказал: Вероятность выпадения хотя бы одной решки _изменяется_ от кол-ва монет в моей горсти. | "Вероятность выпадения хотя бы одной решки _изменяется_ от кол-ва монет в моей горсти"
Не вопрос. Собственно, я никогда и не утверждал обратного. А вот вероятность выпадения решкой любой ВЫДЕЛЕННОЙ монетой от числа монет не меняется.
Вот ты сам и сформулировал разницу между моим и Некромантовым утверждениями, написав сначала не строгое и оттого возможно неправильное утверждение: "Вероятность выпадения решки повышается от кол-ва монет в моей горсти"
"Если хотя бы _одна_ монета падает решкой, то я выиграл"
При 10 монетах можно ставить тысячу против одного, и статистически быть в выигрыше:-).
А вот если условием выигрыша, повторюсь, будет выпадение КОНКРЕТНОЙ монеты решкой - то тут даже при ставке один к одному статистически выигрыш ноль. | Начали за рулетку, продолжили последовательностью, а теперь будем говорить про отдельно взятые броски? :)
Здесь шла речь о влиянии совокупности (по-вашему "последовательности") бросков на искомый результат. Поскольку ты утверждал (и я с этим согласен), что нет разницы между десятикратным броском одной монеты и однократным броском 10 монет, то на выходе получаем, что Некромант был прав, утверждая, что выпадение 9-ти орлов увеличивает вероятность 10-ой решки. Просто его абстрактное мышление сформировало фразу несколько своеобразно, а ты привязался к слову, а не к мысли :) | "выпадение 9-ти орлов увеличивает вероятность 10-ой решки"
Бред. | Опять двадцать пять :)
На такие вещи у молодежи нынче модно говорить: Бугага! Иди кури мануал :)
П.С. Буквоед. Уже ж согласился же в пред. постах, включи абстрактное мышление :) | "На такие вещи у молодежи нынче модно говорить: Бугага! Иди кури мануал :)"
Ты сам-то его курил или читал? Судя по идиотизму, который ты несешь, курил, причем недавно. А ты почитай.
"Уже ж согласился же в пред. постах"
В то время, когда я был молодежью, за такое предлагали ответить за базар. Отвечай. Приведи цитату, где я согласился с тем, что выпадение 9 орлов увеличивает вероятность 10 решки.
Для дебилов (как называли несущих бред там и тогда, когда я был молодежью) формулирую:
Я утверждаю, что если обозначить орел "0", решку - "1", считать орла и решку взаимоисключающими и исчерпывающими событиями, вероятность выпадения орла и решки принять равными и тем самым равными 0.5, результаты бросков считать независимыми случайными событиями, то:
вероятность последовательностей 0000000001 и 0000000000 (как и, например, последовательностей 1000000000, 0100000000, 0001100000 и любой другой последовательности) равны и равны 0.5^10. Из равенства вероятностей двух данных последовательностей следует, что вероятности выпадения орла и решки на десятом испытании равны между собой и равны 0.5. Более того, я утверждаю, что предыдущее утверждение верно вне зависимсости от количества нулей перед последней цифрой (т.е. вероятность выпадения орла или решки одинакова на любом шаге и равна 0.5).
Если кто-то доказательно опровергнет данное утверждение, он получит все активы (деньги, ресурсы, артефакты) моего персонажа. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
