Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Коммунизм с человеческим лицом |
|---|
нет, я если что и пишу - то всегда могу свою мысль доказать (ога !).
Например то, что киевская русь - это сказка?
Тебе сюды : https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=554546&page=10#6882859
Я за свои слова отвечаю, и свою мысль могу доказать, а не чужой бред. Где я говорил, что Киевская русь - сказка ? Я говорил, что сведения, которые дошли до нас о древнеславянских государствах - сомнительны и противоречивы... и скорей напоминают сказку. Это доказывать надо ?
Ну погоди - разберёмся с коммунизмом, возьмёмся за Киевскую Русь.
Идея хороша,и с вполне человеческим лицом, другое дело как его хотели построить и хотели ли вообще .
Так сформулируйте,хотя бы, эту идею. А то на протяжении всей темы этого пока никому не удавалось (или удалось ? если да, можно ссылку на пост ?).
И это, ТС просил - без Ленина, Маркса, Энгельса и т.д. Сами рассуждаем :)
А на это мнение ТС наплевать и забыть. Кто у нас вообще теоретик коммунизма ? Маркс - считается автором-создателем теории научного коммунизма, его продолжатели : Ленин, Сталин, Мао, Ким Ир Сен, Зюганов (?). Кто ещё ? Ну, и начали с буйной фантазией... В "теоретики коммунизма", соответственно попали : Иисус Христос, Платон, Томас Мур... ещё кто то ? А давайте заодно Медведева и Путина впишем ? А также Джорджа Буша и Билла Гейтса...
Автор просил без Маркса-Ленина... и тут же переводит стрелки на Библию, ога ! Ну оно и понятно, типо Ленин-Сталин идею "дискредитировали", теперь коммунизм "по Библии" строить будем.
и что? это доказательства чтения классиков и Библии
Классики - это кто ? Маркса я тебе зацитировал... хотя тебя не убедишь -вот тебе цитатки из Библии :
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
[так, значит мысли о коммунизме были хорошими, а на деле ...]
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Так вот, не по "учению" коммунизм мы судим, а по плодам, которые дало это учение. А что за плоды были получены - я примеры привёл.
а может просто умения гуглить?
хотя за умение подбирать в интернете нужное 5.
А, кстати, интересная мысль. Кому не влом - подберите гуглом соответствие между коммунизмом и библией. Это ж так легко - две кнопки нажал, и пожалуйста
(^______________________________^) | На мой взгляд это больше говорит в пользу коммунизма как религии:
новая религия пыталась устранить старую
"Как религия" может быть. Только почему тогда пытаемся провести параллели с христианством, а не с язычеством ? Человеческие же жертвы на алтарь коммунизму приносятся ! | для Fimmy:
к чему было приводить такой длинный топ о том, что Маркс был очередным преследователей христианства?главное, что даже ненавидя религию он продвигал схожее христианским общинам жизнеустройство.в коммунизме как и в христианстве одинаково отсутствует классовое и социальное раслоение, что достаточно весомо, что бы между ними проводить параллели.
теория маркса в чистом виде применима в жизнь быть неможет.но как первооснова послужила уже дальнейшим доработкам и переработкам которые позволили создать социалистические государства.пусть и от теории маркса там мало что осталось.
нападки на коммунизм с наведением порядка в чехословакии ,также уместны как и на христианство с крестовыми походами, в том смысле, что любые теории осуществляются людьми и такими методами, которые зачастую обратны самой теории, знамя которой они несут.
можно сколько угодно нападать и на коммунизм и на капитализм.только надо чётко осознавать, что эти две системы жизнеспособны только при их совместном использовании.и одинаково бредовы как и дикий капитализм ,так и примитивный коммунизм.поэтому в каждой здорой стране можно выделить смещение акцента или в пользу кап. и соц. жизнеустройства.так вот смщение в сторону соц. приоритета создаёт бОльшую социальную справедливость, но также и оставляет поле деятельности для предпринимательской жилки.всё выше написанное можете представить как на примере Китая так и США.так что больше социализма и тем самым человечности, но и без уничтожения частной собственности. | Идеи коммунизма весьма и весьма хороши
Большинство местной публики не утруждает себя хотя бы поверхностным изучением вопроса, а заставлять свои мозги думать и вовсе почитают за смертный грех. Люди не знают что такое коммунизм (равно как и анархия), поэтому обсуждать сей вопрос на этом форуме глупо. Полагаю в западной Европе он будет построен значительно раньше, чем в России, так как местная пропаганда направлена на дискредитацию всего связанного с этим словом не вдаваясь в такие "малосущественные" подробности, как стоящие за ним идеи | Так сформулируйте,хотя бы, эту идею. А то на протяжении всей темы этого пока никому не удавалось (или удалось ? если да, можно ссылку на пост ?)
В одном посте можно уместить только идею существования туалетной бумаги. Ну или закопипастить отрывок статьи из педивикии, но там кто захочет иметь поверхностно представление сам прочитает. | "Как религия" может быть. Только почему тогда пытаемся провести параллели с христианством, а не с язычеством ? Человеческие же жертвы на алтарь коммунизму приносятся !
Потому что это эволюция религии: политэизм -> монотэизм -> коммунизм
При этом жертвы это не результат принесения в жертву, а скорее следствие борьбы старой религии с новой. | для justaria: (пост 35 же!)
Во первых, это не опечатка. Первым из развивших идею коммунизма в Древней Греции(ну, назвал он его, конечно, не так), как пишет Аристотель, был Фалеас(заметьте, Фалеас) из Халкидона. Он предложил общество абсолютного равенства с общей землёй, орудиями труда, но без общих жён и детей. Так что я пишу, то что пишу, а не опечатываюсь и не надо зря поправлять.
Платон, как вы сами отметили, также предлагал свою идею такого общества, его соображения по этому поводу вы уже описали. Также схожее учение развивали эпикурейцы, пифагорейцы и много ещё кто.
Ответил, конечно, с опозданием, но надеюсь, что ничего страшного:3 | для Rossiu:
укажите работу Аристотеля, пожалуйста (хорошо будет, если укажете издание и страницы). | для slimpermen:
И кстати многие идеи коммунизма напрямую из Библии Очень спорное утверждение,если его принять то получается что до библии таких идей не было вообще.А не сплагиатили ли общечеловеческие ценности писатели библии вот в чем вопрос? | Первым из развивших идею коммунизма в Древней Греции, как пишет Аристотель, был Фалеас из Халкидона
мде...
"Как пишет Аристотель", "первым развившим идею коммунизма". Маркс, значит, опоздал на пару тысяч лет...
Насчёт грамматики Фалес=Фалеас, это как кому взбрендит... Точно так же, как и фифлиотека. | для Rossiu:
Все же остановимся на понятии коммунизма.
Из википедии (там есть ссылки на источники, прошу обратить внимание):
В современном виде слово заимствовано в 40-х годах XIX века из французского языка, где communisme является производным от commun — «общий, общественный».[17] Слово окончательно сформировалось в термин после публикации «Манифеста коммунистической партии» (1848 год). – т.е. автор «коммунизма» как понятия – К.Маркс.
Там есть много определений коммунизма, думаю, сам прочитаешь. Суть – критерии, или точки отсчета, относительно которых можно судить о коммунистичности того или иного общества: упразднение частной собственности, упразднение классов, обобществление средств производства.
Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»
Признаю свою ошибку – был такой Фалеас, или, как говорится у Аристотеля во 2-й книге «Политики», Фалей из Халкидона, который рефлексировал над проблемой гос.устройства (времена софистов).
Из словаря Брокгауза и Ефрона (отсутствуют ссылки на источники):
…Фалеас из Халкедона первый, по словам Аристотеля, предложил план реорганизации общества на началах полного равенства и общего обладания землей… (обрати внимание, здесь говорится об ОБЩЕМ обладании землей)
А вот и многострадальный первоисточник: =)
Читаем во 2кн. «Политики» Аристотеля («Разбор проектов Фалея и Гипподама»):
«…Фалей Халкедонский первый сделал… такое предложение: земельная собственность у граждан должна быть равной». (заметь, равной, а не общей) «…уравнять собственность следовало бы как можно скорее, и вот каким образом: богатые должны давать приданое, но не получать его; бедные же приданого не дают, но получают его». (здесь нет речи об упразднении частной собственности, а лишь о равенстве ее у всех) «…устроить так, чтобы люди, от природы достойные, не желали иметь больше, а недостойные не имели такой возможности; это произойдет в том случае, если этих последних поставят в низшее положение, но не станут обижать…» (это ли не классы?). «…К тому же Фалей неправильно устанавливал имущественное равенство: он уравнивал только земельную собственность, но ведь богатство заключается и в обладании рабами, стадами, деньгами, в разнообразных предметах так называемого движимого имущества». (ну и где здесь хоть како-то обобществление? О средствах производства молчим вообще – их нет здесь.)
Монтескье – годы жизни 1689-1755. Понятие «коммунизм» - 1848г. Не понятно, как Монтескье мог говорить, что Аристотель описывал коммунистические воззрения Фалеаса?
С пифагорейцами все сложно. Союз их существовал на протяжении нескольких веков. Сам Пифагор был сторонником Аристократии. Читаем в 1-й книге Реале и Антисери («Пифагор и число как начало»): Пифагор «…отплыл на парусах в италийский Кротон, где составил законы италийцам, чем снискал великую славу себе и приспешникам, числом около 300, правление коих было почти аристократическим» (это выдержка из Диогена Лаэртского). «Помимо философского и религиозного, заметно также и политическое влияние пифагорейцев. Их политическим идеалом была некая форма аристократии, основанная на новых сословиях, преимущественно занятых торговлей, высоко развитых первоначально в колониях… Пифагору приписывается множество сочинений, но многие из них – фальсификации последующих эпох, возможно, он учил устно, или – по большей мере устно». Прировнять к коммунистическому строю можно лишь то, что происходило внутри немногочисленного (около 300 последователей) союза пифагорейцев. Но там не было соответствующей идеологии.
Вообще, является спорным отнесение ВСЕХ учений (даже Платона и Аристотеля, и Руссо, и Т.Мора, и Т.Кампанеллы), которые | Коммунизм с человеческим лицом
енто Йа! | Вообще, является спорным отнесение ВСЕХ учений (даже Платона и Аристотеля, и Руссо, и Т.Мора, и Т.Кампанеллы), которые были до К.Маркса, к коммунизму. Можно лишь в большей или меньшей степени найти что-то общее с коммунистической теорией. Если захотеть, можно и монархию под коммунизм подписать – рассмотрев крестьянскую общину, например. На этой проблеме можно диссертацию забабахать. :)
для Fimmy: Фалес не одно и тоже, что и Фалеас. Был Фалес Милетский - натурфилософ, а был Фалеас (или Фалей) из Халкедона. | | И кстати многие идеи коммунизма напрямую из Библии когда Сталин расстреливал и копал заживо православных токо потому что они верят в бога??? Он же жил Энгельсом и Марксом | для Fimmy: Фалес не одно и тоже, что и Фалеас. Был Фалес Милетский - натурфилософ, а был Фалеас (или Фалей) из Халкедона.
Я тебе не про человека, а именно про фонетику имени. Бабеля с Бебелем тоже часто путают, не ? | | Кстати, совсем недавно в Молдове у власти тоже были коммунисты. Интересно, тоже все строем начали ходить? :) | почему тогда пытаемся провести параллели с христианством, а не с язычеством ? все очень просто. Язычество мерво и ложно, а само по себе "проведение параллелей" с христианством какой-бы то ни было идеи - из той же оперы, что потуги сатаны "сравниться" с Всевышним.
А не сплагиатили ли общечеловеческие ценности писатели библии вот в чем вопрос? Вы не владеете предметом.. какие еще "общечеловеческие ценности?" Евреи зря ждали пришествия Спасителя? И могие народы из язычников тоже? Был страшный упадок нравов. Почитайте библию, а не болтайте пустое. Там есть между прочим эпизод: пришел гость, а односельчане хозяина дома стали требовать, чтобы гостя им выдали для надругательства. Хозяин встал грудью, прося взять на растерзание своих дочерей и его самого, лишь бы не трогали человека под кровом его дома.. А Содом и Гоморра? Мертвое море над этими городами, там ничего живое существовать не может!
Жуть кромешная, а те моральные принципы, которые сейчас называются "общечеловеческими ценностями" -заслуга христианства, потому что более возвышенных и гуманных принципов не может быть..
для Кларубус: между прочим, Сталин учился в духовной семинарии.. И в критический миг, когда враги подступали к Москве, а Ленинград был окружен, пришло воззвание, адресованное Сталину, с требованием открыть оставшиеся монастыри и церкви и освободить священнослужителей. Он послушал и все исполнил, а вокруг Москвы обнесли крестным ходом икону Богородицы. Вы знаете, чем все кончилось: враг, видевший московские дома в бинокли, не смог двинуться дальше. И после войны гонение было ослаблено, и продолжилось только при Хрущеве, который все достижения предыдущего правителя поспешил порушить или обругать. Так что Сталина будет судить все-таки Бог, а не "история" и суд человеческий. | для gary13:
А не сплагиатили ли общечеловеческие ценности писатели библии вот в чем вопрос?
Как вариант прокатит
Интересно а было ли подобие священных книг до библии
Каким веком датируется Махарабхарта ?
Я в религиях не очень | Как вариант прокатит
Интересно а было ли подобие священных книг до библии
Ну, это как сказать. Папирусы древних египтян не канают ?
А "подвиги Геракла"(Геркулеса) у древних греков ? | Каким веком датируется Махарабхарта ?
Я в религиях не очень
Да, это серьёзно. За это на гугле банят :
"Поздние астрологические вычисления индийских средневековых авторов дают дату 3102 г. до н. э." |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
