Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | [Опрос] Гражданская война в России |
|---|
для дАртаньян:
Нонсенс.
Блицкриг был применён немцами (план Шлиффена) в 1914
теперь подумай над понятием "маневр" и "бой", а потом вспомни как увязывал эти понятия в своей концепции Шлиффен, а как Махно и последующие апологеты маневренной войны.
это научит тебя думать над прочитанным, а не просто зубрить. | для власть_советам:
Сам виноват. Сбил гасконца с толку не совсем уместным здесь словом "блицкриг" (я вообще-то не в курсе, но не думаю, что его употреблял Нестор Иванович), вот у него и возникла ответная реакция на знакомый термин)
Ну, конечно немецкий блицкриг это разложенная по полочкам победоносная война, а совсем не то что творилось на Украине. Никому кроме германцев такой откровенный маразм конечно прийти в голову не мог) | для VITALUN:
Да, продолжим.
Чтобы быть более предметными, давайте укажем вначале период войны. Я не думаю, что Первопоходники шли под прикрытием эскадрилий авиации и огня танков и бронемашин вкупе с ураганным обстрелом позиций врага артиллерией бронепоездов ("На Москву" особенно).
И ещё укажем ссылки на мемуары, повествующие о крайнем недостатке топлива, в результате чего техника теряла часть своей эффективности.
И давайте вообще о манёврах и перестроениях в отдельной теме говорить. | Кстати описание у Пелевина весьма занятное описание Чёрного Барона. Там он мне показался как бы даже и добрым) И казаки у него крутые на слонах.
Может немножко не в тему, но всё-таки интересно пержила бы Россия курс оздоровления нации азиатскими народами по методике фон Унгерна | для DarkDrow:
Amadare, я вас ждал.
Спасибо. )
Впрочем, барон есть фигура неоднозначная. По методу альт. истории: окажись он в центре событий, действительно, неизвестно, о каком бы терроре помнили до сих пор. Он мог, в конце концов, просто напросто утопить всё в крови. Что тоже не выход, на мой взгляд.
Вспомните генерала Сергея Леонидовича Маркова, к примеру. Своеобразный такой намёк, если позволите.
Марков был патриотом, хорошим командиром, честным и отважным человеком. Но загвоздка в том, что это то и было главной слабостью Белого Движения. Один из деникинских генералов впоследствии писал: "Белые могли бы победить красных, если бы они сами, в своих методах, в своей деятельности… стали тоже красными. Но несомненно и то, что они могли быть только белыми!"
Унгерн же вышел за пределы этой дуальности и предложил третий путь (как и подобает настоящемуй буддисту, коим он являлся :) ). Поэтому я и считаю что _потенциально_, он был гораздо опаснее для большевиков чем воспитанные офицеры, которые привыкли иметь дело с равным себе противником и не умели воевать "не по правилам", на тотальное уничтожение врага. Образно говоря, потушить степной пожар можно только пустив встречный огонь, а они боялись/не умели его разжечь...
Что же касается "мог утопить всё в крови", сомневаюсь что даже ему, удалось бы переплюнуть красных в этом деле. Но даже если бы и так, то по крайней мере он предотвратил бы последующий 70-летний исторический эксперимент, стоивший не меньшей крови. | для Amadare:
Если честно, меня преследовала та же мысль. Её я не написал в прошлом сообщении во избежание излишней патетики: "белое, покрытое кровью, не отличишь от красного". Впрочем, повторюсь: на мой взгляд барон Унгерн - фигура в крайней степени неоднозначная.
удалось бы переплюнуть красных в этом деле
Это невозможно, да, несмотря на все злодеяния добровольцев. Они просто в разных плоскостях лежат, всё же. | для Amadare
70 летний коммунистический эксперимент себя оправдал как минимум за то, что спас русский этнос от расчленения подобного австро-венгерской империи и за то, что была остановлена германская фашистская машина(её могла остановить только другая более мощная тоталитарная машина).ещё за то что в те 70 лет страна была одним из лидеров геополитики и посути была полюсом противостоящим милитаристкому капитализму.именно призрак коммунизма сподвиг кап странам начать в своих странах социальные перемены.ещё страна реально технически перевооружилась и неотстала от кап стран настолько, если бы осталась жалким аграрным монархическим придатком европы.у россии был шанс вырваться из болота ценой крови и она это сделала с помощью красного режима, а ведь могла бы и стать очередной индией для европы.никто незабывает про жертвы красных, но и сделанного ими тоже неотменить. | Красные: Троцкий(ввел жесткую дисциплину в армии,придумал буденовку)Красные: Троцкий(ввел жесткую дисциплину в армии,придумал буденовку)
изначально называлась богатырка. есть версия, что входила в комплакт новой военной формы заказанной для русской армии в честь грядущей победы над Германией. вторая версия, что 7 мая 1918 года приказом Народного Комиссара по военным делам РСФСР был объявлен конкурс по разработке нового обмундирования для военнослужащих РККА, в котором приняли участие известные русские художники В. М. Васнецов, Б. М. Кустодиев, М. Д. Езучевский, С.Аркадьевский... так что Троцкий выступал максимум в роли заказчика, но никак не придумал буденовку. кстати вторая версия абсолютно не противоречит первой. | В августе 1917 был направлен А. Ф. Керенским вместе с Г. М. Семеновым в Забайкалье для формирования контрреволюционных частей.
забавное построение фразы. в августе контрреволюционных частей. против какой революции действия этих частей должны были быть направлены? бред полный.
Например на момент начало советского-польской войны, у поляков было только одних танков Рено 120 штук. Сколько танков было у Тухачевского ?
тёплое с мягким. поляки не имели никакого отношения к гражданской войне. на тот момент этот был завоевательный поход на запад. зарвались большевики в эйфории тогда. "Даёшь Варшаву! Даёшь Париж!" | К слову.
"Обращение к русским людям, опубликованное в апреле месяце 1920 года в Крыму:
"Слушайте, русские люди, за что мы боремся:
За поруганную веру и оскорбленные святыни ея.
За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь.
За прекращение междуусобной брани.
За то, чтобы крестьяне, приобретая в собственность обрабатываемую ими землю, занялись мирным трудом.
За то, чтобы русский народ сам выбрал себе ХОЗЯИНА.
Помогите мне, русские люди, спасти Родину.
Генерал Врангель." | тёплое с мягким. поляки не имели никакого отношения к гражданской войне. на тот момент этот был завоевательный поход на запад. зарвались большевики в эйфории тогда. "Даёшь Варшаву! Даёшь Париж!"
а вам не кажется странным что "завоевательный поход" начался от берегов Днепра?
Так что и поляки, и финны поучаствовали. | а вам не кажется странным что "завоевательный поход" начался от берегов Днепра?
Так что и поляки, и финны поучаствовали.
Долго не искал, залез в Вики.
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
так-что начался он со слов "установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи". ну а поляки , после полутора сотен лет без государства, пытались захапать всё, что рядом было. что они лишний раз доказали, когда от Чехословакии сшакалили кусок территории. одного не понимаю - как Гитлер согласился с ними поделиться тогда? | для Komandanto_Che:
безусловно, Махно не корпел над теорией быстрой войны и не строил воздушных замков о захвате огромных территорий за 5 минут, подобну Шлиффену (которому надо было служить в царской армии - больно уж он любил погнаться за двумя зайцами).
Нестор Иванович - основатель тактики маневра подвижных соединений с девизом "бой ради маневра", а его изобретение - тачанки - прообраз танковых клинов вермахта.
хотя есть мнение, что зачатки такой войны мир увидел в 1864г в действиях генерала северян Шермана. да и каваллерия любила там порезвиться. впрочем, янки всегда были жадны до авторства любых изобретений) | подобну Шлиффену (которому надо было служить в царской армии - больно уж он любил погнаться за двумя зайцами).
он не любил погнаться за двумя зайцами, но у него был план, как содрать шкуру с обоих. и не его вина, что Мольтке просерил всё, не выполнив основных положений плана.
а его изобретение - тачанки - прообраз танковых клинов вермахта.
слишком надуманно. тачанки не могли рассекать ФРОНТЫ противника и брать его в клещи. это тактическое оружие, а не стратегическое. | он не любил погнаться за двумя зайцами, но у него был план, как содрать шкуру с обоих. и не его вина, что Мольтке просерил всё, не выполнив основных положений плана.
Да, ну? А то что в этом гениальном плане скорость перевалки войск расчитывалась чуть ли не до десятых - это не маразм? Это может в Германии поезда ходят по расписанию, а на фронте как придётся. А провиант, а боеприпасы? Состав со снарядами где-то застрял? А хрен с ним, айда ребятки в Париж, там его дождёмся!
Ентот - план кошмар логистика. Все временные интервалы в нём не мешало бы умножить на 2. На уровне развития науки того времени - он был не плох, но только как теория | для Северныймишка:
а я про тактический аспет и говорил. а вот привязка к клещам как раз надуманна.
ну конечно, Мольтке был идиотом не понимал гениального плана) | Один из деникинских генералов впоследствии писал: "Белые могли бы победить красных, если бы они сами, в своих методах, в своей деятельности… стали тоже красными. Но несомненно и то, что они могли быть только белыми!"
Вот кто, кто , а ДЕНИКИНСКИЕ помолчали бы в тряпочку. Про контрразведку деникинскую слыхали? Гестапо отдыхает. | для LrKrennon:
70 летний коммунистический эксперимент себя оправдал как минимум за то, что спас русский этнос от расчленения подобного австро-венгерской империи
Этнос и государство вещи не тождественные, а в случае государства имперского типа их интересы прямо противоположны.
В случае Австро-Венгрии, распад империи позволил входившим в неё народам построить свои собственные государства. И я не слышал, чтобы австрийцы, венгры, чехи тосковали по временам имперской "коммуналки".
В случае России, подобный сценарий с полным разделом страны и образованием одного или нескольких моноэтнических русских государств, возможно пришелся бы и не по нраву "государственникам", мечтающим о гигантской, монструозной мегаимперии, но русскому этносу пошел бы только на пользу.
К сожалению, во время Гражданской войны, именно белые больше всех ратовали за сохранение целостности страны и из-за этого упустили возможность образовать коалицию с прочими антибольшевисткими силами. | Ентот - план кошмар логистика. Все временные интервалы в нём не мешало бы умножить на 2. На уровне развития науки того времени - он был не плох, но только как теория
в Германии была самая густая сеть железных дорог в мире и работало всё как раз идеально. войска в Восточную Пруссию вроде за 2-3 дня перекинули.
ну конечно, Мольтке был идиотом не понимал гениального плана)
Говорят, что последними в жизни словами Шлиффена были "усильте мой правый фланг" или как вариант "только не ослабляйте мой правый фланг". Мольтке конечно не был идиотом и начальное распределение немецких войск как раз соответсвовало ПЛАНУ, он он за каким-то хренов кроме отправки войск в Восточную Пруссию (что ещё как-то можно понять, хотя то-же сомнительная польза от этого была), перекинул войска с правого фланга западного фронта на левый, чем ещё больше поломал задуманное. Это кстати оценка произошедшего с точки зрения русских (и советских) военных.
Про контрразведку деникинскую слыхали? Гестапо отдыхает.
Жандармы-сссс... Спецы. | именно белые больше всех ратовали за сохранение целостности страны и из-за этого упустили возможность образовать коалицию с прочими антибольшевисткими силам
большевики только по началу провозгласили право наций на самоопределение. и тут-же начали создавать страну в старых границах. полностью не удалось. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
