Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Николай второй |
|---|
Да, большинству, потому что чушь городят, зная предмет на уровне плохого среднего образованияКонечно. Идея низкого материализма всегда притягательнее для столь же низких людей нежели высокие моральные принципы.
Ваши знания не дотягивают даже до среднего образования. | 139
Я смею предположить, что это не просто факт, но факт неоспоримый. Надеюсь, вас это не сильно уязвляет.
140
Ага идеи свободы, равенства и братства характерны для низких людей. А для благородных характерны высокие моральные принципы:
Ну да, ну да, свободы и равенства, главное. Это звучит довольно смешно.
К тому же к "благородным принципам" сейчас привели ваши ненаглядные "тогда".
Я сильно сомневаюсь, что у офицеров, которые шли впереди своих орлов на смерть и красные пули (и немецкие тоже, перед этим), были какие-то иные принципы, кроме чести и чувства долга перед Отчизной. | для Kayn:
Тебе не кажется странным, что после уничтожения этой "элиты" и гибели той страны, Россия стала одним из двух полюсов к которым притягивался весь мир
Не "Россия" а СССР.
И что это был за мир?
Несколько восточноевропейских стран (из под палки), пара африканских и арабских "друзей" (которые за фин.прокачку и калаши, притянулись бы куда угодно). Единственные честные союзники, разве что, Вьетнам и Куба, которым, просто некуда было больше податься (и опять же пользующиеся фин-прокачкой).
не говоря уже о таких мелочах как выход в космос, победа фашизма .
Каковые достигались за счет усиленной эксплуатации населения и (впоследствии) усиленного экспорта ресурсов. И почему такая уверенность, что "та Россия" не достигла бы большего?
*победа Над фашизмом*, наверное? ) Или это описка по Фрейду? )) | 141
Довольно глупая провокация, позвольте не реагировать.
Не знаю, насколько вы знаете историю и, главное, с чего вы сделали такой забавный вывод, не имеющий ничего общего с истиной, но вы куда-то скатились со своих "высоких моральных ценностей толпы" в оскорбления. | Довольно глупая провокация, позвольте не реагировать.
Не знаю, насколько вы знаете историю и, главное, с чего вы сделали такой забавный вывод, не имеющий ничего общего с истиной, но вы куда-то скатились со своих "высоких моральных ценностей толпы" в оскорбления
Оскорблений никаких, просто констатация факта. Если у вас такие представления о социализме, историю вы не проходили даже в школе.И что это был за мир?
Несколько восточноевропейских стран (из под палки)
Если бы вы знали историю, то знали бы, что в после военной Италии (в которую советские войска даже не входили) победу на выборах одержали коммунисты (правда не получили абсолютного большинства, поэтому их противники поспешили создать коалицию). Вы ещё верите, что страны восточной Европы поддерживали социализм из под палки?
пара африканских и арабских "друзей" (которые за фин.прокачку и калаши, притянулись бы куда угодно). Единственные честные союзники, разве что, Вьетнам и Куба,
Кроме истории неплохо бы было изучить политическую географию, чтобы не писать таких глупостей.
И почему такая уверенность, что "та Россия" не достигла бы большего?
Да потому что идея православия и самодержавия ни кого не могла заинтересовать кроме русского народа, да и среди него была дескридитирована. А если вы не знаете, что такое социализ и какое он имел и имеет по сей день значение в мире, то извините. Вам ещё многое надо узнать. | Я сильно сомневаюсь, что у офицеров, которые шли впереди своих орлов на смерть и красные пули (и немецкие тоже, перед этим), были какие-то иные принципы, кроме чести и чувства долга перед Отчизной.
Ага наверное из-за чести они поспешили позвать иностранные войска себе на помощь, когда поняли, что среди своего народа добровольцев их поддерживать осталось очень мало. | Я смею предположить, что это не просто факт, но факт неоспоримый. Надеюсь, вас это не сильно уязвляет.
Меня это не уязвляет, т.к. я не доктор исторических наук. Но умный человек (не в обиду сказано), который не знает про всех дискуссирующих почти ничего (я имею ввиду образования, профессию, ученных степеней и т.д.), не стал бы так говорить - Но факт неоспоримый. | Если у вас такие представления о социализме, историю вы не проходили даже в школе.
Оставляю вас наедине с вашими собственными нелепыми убеждениями. Ни в каких учебных заведениях личные представления и отношения к подобным явлениям не вкладываются.
К тому же лично я к пресловутому социализму питаю исключительно отвратительные чувства, поэтому не знаю, какую трактовку чего вы желаете от меня услышать. | К тому же лично я к пресловутому социализму питаю исключительно отвратительные чувства, поэтому не знаю, какую трактовку чего вы желаете от меня услышать
От вас я ничего не ожидаю, но вам было бы не плохо хотя бы посмотреть определение, для общего образования. | для DarkDrow:
Идите, милейший, через костер скакать. Дайте почитать мыслящих людей, Вы не дотягиваете до них и в споре с ними выглядите нелепо. | для Kayn:
Вы ещё верите, что страны восточной Европы поддерживали социализм из под палки?
А что, нынче стало модно в это не верить? )) Это, вообще-то, вопрос не веры, а знания фактов и общения с людьми. Да, без влияния, поддержки и крышевания Москвы, местные коммунистические элиты долго бы не протянули. Исключением была разве что Югославия, но мы прекрасно знаем чем она в конце-концов закончила.
Кроме истории неплохо бы было изучить политическую географию, чтобы не писать таких глупостей. Хорошо, перечислите свой список сателлитов СССР из 3-его мира, искренне претворявших в жизнь коммунистическую идеологию, строивших социализм итп.
Да потому что идея православия и самодержавия ни кого не могла заинтересовать кроме русского народа, да и среди него была дескридитирована.
А что за одержимость желанием кого-то чем-то заинтересовывать, становится "полюсом"? Не лучше-ли сначала навести хоть какой-то порядок и благополучие на своей собственной и без того не маленькой территории?
А если вы не знаете, что такое социализ и какое он имел и имеет по сей день значение в мире, то извините. Вам ещё многое надо узнать.
Поехать в Северную Корею, чтобы познавать самый кондовый на сегодняшний день, образец, что-ли? )) Или может вы путаете "Развитой Социализм" совкового образца и Европейскую Социал-Демократию? так это, извините "как электрический стул и простой"(с)старый анекдот. | Или может вы путаете "Развитой Социализм" совкового образца и Европейскую Социал-Демократию? так это, извините "как электрический стул и простой"с)старый анекдот.
А откуда взялась Европейская Социал-Демократия и почему она появилась после того как Советский Союз победил в войне? Почему вдруг в старнах где правительства и слышать ни чего не хотели о социализме, вдруг начали выполнять почти все требования коммунистов (8 часовой рабочий день, профсоюзы, пенсии, медицинское страхование)
А что, нынче стало модно в это не верить? )) Это, вообще-то, вопрос не веры, а знания фактов и общения с людьми. Да, без влияния, поддержки и крышевания Москвы, местные коммунистические элиты долго бы не протянули. Исключением была разве что Югославия, но мы прекрасно знаем чем она в конце-концов закончила
Кроме общения с людьми которые живут сейчас неплохо бы читать тех кто жил тогда. И ознакомиться с ситуацией в Западной Европе того времени. Я уже приводил пример Италии, можно ещё вспомнить Испанию. францию, где де Голль склонялся к союзу с СССР, Великобританию где были сильны лейбористы. Тогда станет понятно, что это не Восточная Европа насильно оказалоась под влиянием СССР, а Западная чудом к ней не присоединилась, только потому, что США влила огромные средства для восстановления экономики Заподной Европы (план Маршала, если знаете такой) А СССР сам был разрушен войной и причём не плохо смог восстановиться без посторонней помощи.
Хорошо, перечислите свой список сателлитов СССР из 3-его мира, искренне претворявших в жизнь коммунистическую идеологию, строивших социализм итп.
Вы вероятно путаете страны Варшавского договора и те страны на которых его идеология СССР оказала огромное влияние. Начнём с того, что после 2й мировой, в которой победил СССР, все колонии запада начали отваливаться от него, и если здесь не влияние СССР, то почему тогда на флаге некоторых стран Афирики изображён автомат Калашникова. Потом Китай - это миллиард человек, Индия - ещё несколько сотен миллионов, страны Латинской Америки, несмотря на то что их США считали чуть ли не своими вассалами приняли социализм и взяли курс на сближении с СССР. Глупо отрицать, что самое большое влияние на мировую историю Россия оказала именно в Советский период. Именно благодаря этому влиянию многие сейчас работают по 8 часов, а не по 16 в сутки и имеют оплачиваемый отпуск.
А что за одержимость желанием кого-то чем-то заинтересовывать, становится "полюсом"? Не лучше-ли сначала навести хоть какой-то порядок и благополучие на своей собственной и без того не маленькой территории?
Какая одержимость? СССР как раз всеми силами пытался навести порядок на своей территории, которая ему после царского режима досталась не в лучшем виде. И этот пример одних вдохновил ему подражать, других напугал до такой степени, что тоже ему стали подражать во многом. Это вы писали про уничтоженную элиту и разрушенную страну. Каким образом разрушенная страна могла стать одной из сверхдержав? | для Kayn:
А откуда взялась Европейская Социал-Демократия и почему она появилась после того как Советский Союз победил в войне?
Вообще-то, подъем социал-демократии начался еще во времена Великой Депрессии.
Почему вдруг в старнах где правительства и слышать ни чего не хотели о социализме, вдруг начали выполнять почти все требования коммунистов (8 часовой рабочий день, профсоюзы, пенсии, медицинское страхование)
Только, в отличие от коммунистов, почему-то смогли обойтись без концлагерей, коллективизаций, чисток, тоталитаризма итп.
Вы вероятно путаете страны Варшавского договора и те страны на которых его идеология СССР оказала огромное влияние
Нет. Я вполне конкретно спрашиваю: перечислите свой список сателлитов СССР из 3-его мира, искренне претворявших в жизнь коммунистическую идеологию, строивших социализм если не согласны с тем перечислением что я привел в посте 143.
Дальше и комментировать не хочется. Китай, главный конкурент и противник Советов, на Дальнем Востоке в сферу советского влияния, мягко говоря никак не вписывается (кроме первых лет, пока нужны были советские специалисты и не имел ядерного ноу-хау). Индия, просто, дружественная страна. Вся африканско-арабская и прочая шушера брала курс на сближении с СССР покуда получала б/у Калашниковы и фин.помощь.
Глупо отрицать, что самое большое влияние на мировую историю Россия оказала именно в Советский период.
Я исхожу из того, что с гибелью своей элиты и последующей "советизацией" масс, Россия перестала существовать. Навсегда. СССР - принципиально другое государство, построенное на её костях. Как и унаследовавшая ему РФ, которая, впрочем, пытается, установить какую-то преемственность, правда выискивает, почему-то, из Российского наследия, только самые уродливые явления (вроде казенного православия). | Я исхожу из того, что с гибелью своей элиты и последующей "советизацией" масс, Россия перестала существовать.
Вы вероятно живёте за границей и дос их пор совершаете набеги мстя за "уничтоженную родину". Так бы и писали сразу что вы враг России, чтоб всем всё понятно было.
Я вполне конкретно спрашиваю: перечислите свой список сателлитов СССР из 3-его мира, искренне претворявших в жизнь коммунистическую идеологию, строивших социализм если не согласны с тем перечислением что я привел в посте 143.
Дальше и комментировать не хочется. Китай, главный конкурент и противник Советов, на Дальнем Востоке в сферу советского влияния, мягко говоря никак не вписывается (кроме первых лет, пока нужны были советские специалисты и не имел ядерного ноу-хау). Индия, просто, дружественная страна. Вся африканско-арабская и прочая шушера брала курс на сближении с СССР покуда получала б/у Калашниковы и фин.помощь.
В посте 143 вы излагаете изначально лживую мысль о том что у СССР были какие-то саттелиты удерживаемые чуть ли не насильно, хотя я уже несколько раз привёл примеры, что даже страны Западной Европы могли бы быть дружественны СССР если бы Америка их не купила планом Маршалла. Китай как бы вам не хотелось это отрицать вписывается в сферу идеолгического влияния СССР, как и все прочие коммунистические, да и не только, страны. Даже на Америку СССР оказазывл культурное влияние, предлагаю вам почитать американского писателя Эрнеста Хеммингуэя и "охоту на ведьм", которую организовал сенатор Джозеф Маккарти, чтобы бороться с этим влиянием.
Вообще-то, подъем социал-демократии начался еще во времена Великой Депрессии.
Вообще то Великая Депрессия началась уже после образования СССР. До этого с подобными явлениями справлялись без социал-демократии.Только, в отличие от коммунистов, почему-то смогли обойтись без концлагерей, коллективизаций, чисток, тоталитаризма итп.
Ага, в Испании, Германии, США, Италии не было тоталитаризма, рассказывайте сказки дальше. | и "охоту на ведьм", которую организовал сенатор Джозеф Маккарти, чтобы бороться с этим влиянием.
"и вспомнить "охоту на ведьм"", я хотел сказать. | | Николай 2 был отличным человеком, набожным, отличном семьянином, но никаким управленцем. | Ведь мученик это тот кто погиб за веру
Я жив =) | изначально лживую мысль о том что у СССР были какие-то саттелиты удерживаемые чуть ли не насильно, хотя я уже несколько раз привёл примеры, что даже страны Западной Европы могли бы быть дружественны СССР
Сударь, ваши передергивания настолько грубы, что, честно говоря, и спорить-то не хочется.
Естественно, СССР в определенных ситуациях вполне поддерживал нормальные отношения с западными демократиями. Не было реальных причин для конфликтов - не ссорились. Были реальные причины - сразу о дружбе на время забывалось. Нормальная политика.
А вот начет сателлитов из ОВД... Вам ничего неизвестно о том, как СССР поступил с Венгрией в 1956 году, а с Чехословакией - в 1968?
Даже на Америку СССР оказазывл культурное влияние, предлагаю вам почитать американского писателя Эрнеста Хеммингуэя
Если приводить такие примеры, то идеологическое влияние запада на СССР было куда как больше :) Просто вспомните, как в СССР отосились к творчеству того же Хемингуэя или компашки пацанов из Ливерпуля :) | А вот начет сателлитов из ОВД... Вам ничего неизвестно о том, как СССР поступил с Венгрией в 1956 году, а с Чехословакией - в 1968?
Ага ключевые слова 56 год и 68, напомните мне, когда Чехословакия стала коммунистическойй страной? И что там всё это время были пратизанские войны? Или что-то подобное. Не было, потому что у них было национальное коммустическое правительство. А когда начался раскол в обществе СССР ввёл туда свои войска, чтобы поддержать правящую партию. Собственно после этого там тоже не особо были какие-то партизанские войны, как например были на захваченных немцами землях.
Сударь, ваши передергивания настолько грубы, что, честно говоря, и спорить-то не хочется.
Естественно, СССР в определенных ситуациях вполне поддерживал нормальные отношения с западными демократиями.Если приводить такие примеры, то идеологическое влияние запада на СССР было куда как больше Просто вспомните, как в СССР отосились к творчеству того же Хемингуэя или компашки пацанов из Ливерпуля
Вы вообще не в теме, влияние Запада на СССР я нигде не отрицал. Просто здесь кто-то хотел представить СССР как заштатную страну, с парой диких союзников и несколькими насильно удерживаемыми странами, отрицая очевидный факт, что СССР был одним из культурных полюсов. И какие передёргивания вы имеете ввиду. То что коммунистическое движение было сильно и в Западной Европе, куда советские войска не входили вовсе (а в послевоенной Италии коммунистическая партия вообще набрала на выборах наибольшее количество голосов) и то что исключение коммунистов из правительств западной Европы было основным условием предоставления материальной помощи по плану Маршала - это исторический факт. | А когда начался раскол в обществе СССР ввёл туда свои войска, чтобы поддержать правящую партию.
Про действия США в подобных случаях я думаю особо распространяться не надо. Кроме очевидного хочу напомнить про действия эскадронов смерти в Латинской Америке с 60х годов уничтожавших коммунистов и вообще всех инакомыслящих вместе с семьями, при прямом финансировании США. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
