Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | жизнь внутри черной дыры |
|---|
138.
Поискал. И что я, по-вашему нашел? А то, что ни ОТО, ни обязательное условие для радиуса Шварцшильда не соответствуют основным законам физики! Главное условие для существования черной дыры - она должна сжаться до размеров, меньших, чем гравитационный радиус. При этом тело не должно вращаться и взрываться. Вот только все тела в космосе вращаются и при таком сжатии взрываются. Далее, если звезда преодолеет барьер радиуса Шварцшильда, никакие силы больше не удержат её от сжатия. То есть, она постоянно будет сжиматься. Бесконечно. Только многие забывают, что и температура будет расти и вещество закипит, сгорит и испарится. Ничего просто не останется. По ОТО, ЧД - это область, а не тело. Хотя образовываться она должна из тела, которое куда-то испаряется. Это можно объяснить только если останется эфирная часть, потеряв тело. (как душа остается без тела при смерти). Тогда эфирная чд будет вне пространства и времени материальных тел. И влиять на материальный мир никак не будет. Зато время искривить - без проблем. В эфире оно должно изменяться в любую сторону мгновенно. Эфирная версия маловероятна, но только так можно объяснить то, что описано в теории.
По поводу деления атомов: если они не будут делиться, то и вещества во вселенной не будет. Или всё появилось резко из пустоты в огромных количествах? Массу атом может набрать из частиц, которые также могут делиться. В общем, вероятно есть одна исходная единица, которая формирует по цепочке всё остальное вещество без потери массы. | Зря я был так недоверчив к "Википедии". Оказалось, что именно по ЧД там очень приличная статья: кратко, ёмко, толково. Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0
Точно расписаны почти все моменты, о которых шли дебаты в этой теме.
для Wlad777:
не соответствуют основным законам физики! Кто бы говорил...
При этом тело не должно вращаться и взрываться. Если дочитать хотя бы до середины, там и для врващающихся дыр решение есть и даже для заряженых.
и температура будет расти и вещество закипит, сгорит и испарится. Ничего просто не останется. Я опять Вас сильно удивлю, но в космосе вещество, которое ещё не закипело и не испарилось - это редкостная экзотика, вроде нашей Земли. Основная часть материи находится в виде либо газа, либо плазмы. При температурах, которые существуют даже на поверхности (не говоря уже о недрах) самой занюханной звёздочки, любое вещество оставляет стадию кипения далекооо позади. Кстати, гореть в звезде вещество в принципе не может. Горение есть химическая реакция окисления, идущая с выделением большого количества тепла за относительно малый промежуток времени. Слово "химическая" означает, что вещество ещё находится в состоянии молекул и нейтральных атомов, которых в звёздах нет из-за высокой температуры.
По ОТО, ЧД - это область, а не тело. Точно.
Хотя образовываться она должна из тела, которое куда-то испаряется. Образуется эта область не ИЗ ТЕЛА, а ТЕЛОМ. Разницу чувствуете? Тело внутри этой области и остаётся, а никуда не испаряется.
Это можно объяснить только если останется эфирная часть, потеряв тело. Вроде рыцарь... А говорит, как типичный некр. :))
По поводу последнего абзаца можете хотя бы здесь почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8 B%D0%B2 А я устал уже.
для aar72:
2 закон сохранения энергии не фундаментальный закон Поясни. | Вроде рыцарь... А говорит, как типичный некр. :))
При чем здесь фракция в игре?
Образуется эта область не ИЗ ТЕЛА, а ТЕЛОМ. Разницу чувствуете?
И телом, и из тела - особой разницы нет, так как в черную дыру должно превратиться именно тело! Сжимается тело, а не область вокруг него. Тело внутри этой области и остаётся, а никуда не испаряется.
Как оно там остается, если непрерывное бесконечное сжатие должно привести ко взрыву? Даже если взрыва не будет, и гореть ядро тоже не сможет, то температура будет расти пропорционально сжатию, а повышение температуры, в свою очередь должно привести к расширению! Парадокс, однако!
Кстати, по вашим словам создается впечатление, что вы отвергаете существование эфира, либо не воспринимаете его всерьез? Это так? | для Wlad777:
При чем здесь фракция в игре? Да так, прикол.
в черную дыру должно превратиться именно тело! Значит, ещё раз. Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.
Сжимается тело, а не область вокруг него. Конечно, область пространства не сжимается. Она меняет свойства. Раньше из этой области мог свет улететь, а теперь не может.непрерывное бесконечное сжатие должно привести ко взрыву Взрыв происходит, только несколько раньше, на стадии возникновения нейтронной звезды.
температуры, в свою очередь должно привести к расширению! Парадокс, однако! Парадокс заключается в некритическом переносе закономерностей, справедливых при одних условиях, на другие условия. Расширение с ростом температуры наблюдается для тел, обладающих атомно-молекулярным строением (кстати, тоже не для всех, есть тела, с ростом температуры сжимающиеся) и связано со свойствами электронных оболочек атомов. Для полностью ионизированных атомов, тем более для элементарных частиц, эта закономерность перестаёт быть справедливой.
вы отвергаете существование эфира, либо не воспринимаете его всерьез? Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно точно занть, о каком эфире идёт речь. Значений у этого слова много. | Вроде рыцарь... А говорит, как типичный некр. :))
При чем здесь фракция в игре? - под столом ;0)
попытаюсь пояснить: слова потеряв тело и эфирная часть обычно употребляется истинными служителями Асхи (которая, кстати, все обращает на/во благо) ... а это, никто иные, как некроманты. Это он, типа, пошутил ... так сказать скаламбурил ;0) ... а серьезный ответ строчкой ниже в ссылке.
Юрка, давай! дави интеллектом, а то за лето, да еще с появлением и-нета совсем мозги заржавели.
з.ы. это не оффтоп. Во-первых это внеигровые, а во-вторых, мне читать приятно, вот и отметился. | По поводу ссылки о Большом взрыве:
цитата с той страницы: "Кроме того, ТБВ не дает удовлетворительного ответа на вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи/энергии для её возникновения, обычно просто постулируя её безначальность."
Вот пока не будет удовлетворительного ответа, Теорию Большого Взрыва нельзя считать единственно правильным разрешением проблемы. Так как это самый простой и ленивый способ объяснения происхождения вещества и всего прочего, который просто может завести науку в тупик (если теория ошибочна). | для eFeS:
Юрка, давай! дави интеллектом Серёга, а ты когда-нибудь косточки вишнёвые давить пробовал? :))) похожие ощущения.
Но за поддержку спасибо. | для jura-khan: так ты не тем местом давишь! Встань с "этого места" и сходи на кухню за чеснокодавкой ;0Р
... так, все ... кофебрейк закончился, продолжаем "научную" дискуссию ;0) | | Теорию Большого Взрыва нельзя считать единственно правильным разрешением проблемы Пока что лучше ничего нет. ТБВ пока лучше всего соответствует наблюдаемым фактам. | | Блин, с этой дискуссией полфильма по краю глаза пропустил! Сижу, смотрю "Космические яйца", угораю со смеху, а тут чё-то серьёзное отвечать надо, батоны топать. | Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно точно занть, о каком эфире идёт речь. Значений у этого слова много.
Речь идёт о том, что в научной сфере называют темной материей, антиматерией. О теле- и радиоэфире речь пока не идет. :)
Взрыв происходит, только несколько раньше, на стадии возникновения нейтронной звезды.
Так как происходит взрыв, сжатие прекращается и тело не опускается ниже барьера Шварцшильда, а значит и образования Черной дыры не происходит.Конечно, область пространства не сжимается. Она меняет свойства. Раньше из этой области мог свет улететь, а теперь не может
Тогда под воздействием чего это происходит? Из ваших слов следует, что ЧД возникает вокруг Пульсара? Если нет, то внутри ЧД нет объекта, излучающего свет, а значит он и не может покинуть область, в которой его нет. | для Wlad777:
Речь идёт о том, что в научной сфере называют темной материей, антиматерией. Во-первых, это совершенно разные вещи. Антиматерия - синоним антивещества. Обладает всеми свойствами обычного вещества, только состоит из античастиц. При встрече с обычным веществом аннигилирует. Во-вторых, если речь о тёмной материи, то первый раз вижу применительно к ней слово "эфир", поэтому и не признал. вы отвергаете существование эфира, либо не воспринимаете его всерьезЛюбопытная теория, к сожалению пока ничем ВСЕРЬЁЗ не подтверждена.
происходит взрыв, сжатие прекращается и тело не опускается ниже барьера ШварцшильдаВы, наверное, привыкли считать, что взрыв происходит строго из середины и разбрасывает всё в стороны? Видите ли, я почти 20 лет проработал в лаборатори, которая занимается изучением как раз взрывчатых веществ. ;) И могу со всей отвественностью говорить, что взрыв - это гораздо более сложное явление, чем принято считать. И разновидностей взрыва существует достаточно много. В случае коллапса взрыв происходит не за счёт разогрева вещества при сжатии ( в том состоянии, в котором находится вещество в ядре коллапсирующей звезды, оно на температуру уже практически не реагирует, по крайней мере не увеличением объёма), взрыв происходит за счёт лавинообразного ускорения термоядерных реакций в средних слоях звезды, где ещё осталось непрореагировавшее горючее. При этом внешняя часть и взрывающийся слой сбрасываются в окружающее пространтсво, образуя туманность, а внутренняя часть получает дополнительное сжатие от взрыва и проваливается в сферу Шварцшильда. Если представить это на примере Земли, то взрываться будет мантия, кора улетит в космос, а ядро сожмётся в дыру.
Из ваших слов следует, что ЧД возникает вокруг Пульсара? Вокруг пульсара ЧД возникнуть не может. Пульсар имеет размер больше гравитационного радиуса. Когда он сожмётся меньше гравитационного радиуса, вокруг этого обекта возникнет ЧД. Только этот объект к тому времени уже перестанет быть пульсаром.
внутри ЧД нет объекта, излучающего свет, а значит он и не может покинуть область, в которой его нет. Для того, чтобы свет не мог покинуть область ЧД, не обязательно, чтобы он излучался внутри этой области. Свет, попавший в область ЧД снаружи, также не сможет её покинуть. Объект, находящийся внутри ЧД может излучать свет или не излучать его - мы этого никогда не узнаем. | Любопытная теория, к сожалению пока ничем ВСЕРЬЁЗ не подтверждена.
Так же, как и все теории, озвученные здесь.
Вокруг пульсара ЧД возникнуть не может. Пульсар имеет размер больше гравитационного радиуса. Когда он сожмётся меньше гравитационного радиуса, вокруг этого обекта возникнет ЧД.
Ну а куда будет бесконечно сжиматься вещество? Это нереально! Предел должен наступить в любом случае. Эта теория не соответствует действительности! | для Wlad777:
Ну а куда будет бесконечно сжиматься вещество? Это нереально! Предел должен наступить в любом случае. Мы ничего не знаем о том, в какое состояние переходит вещество при таком сжатии. И существует ли предел сжатия, мы тоже не знаем.
Эта теория не соответствует действительности! Вольному воля. | Мы ничего не знаем о том, в какое состояние переходит вещество при таком сжатии. И существует ли предел сжатия, мы тоже не знаем.
Это лишь подтверждает то, что мы ничего не знаем о том, а существует ли Черная дыра вообще и верна ли теория относительности для определения существования Черной дыры! | интересно а в других черных дырах есть жизнь?
*убил* | для Wlad777:
верна ли теория относительности ОТО хороша тем, что многие её выводы подаются экспериментальной проверке. Эта теория:
1) объяснила некоторые ранее непонятные явления;
2) предсказала некоторые явления, которые впоследствии были экспериментально обнаружены;
3) до сих пор экспериментально не найдено явлений, не вписывающихся в рамки ОТО в области её применения.
Всего этого вполне достаточно, чтобы считать теорию верной. Это общенаучный подход, касающийся любых теорий, не только ОТО.
Следовательно, нет оснований утверждать, что ЧД не существует, тем более, что очень похожие по свойствам объекты во Вселенной обнаружены.
Это лишь подтверждает то, что мы ничего не знаем о том, а существует ли Черная дыра вообще Опять пример некорректной логической операции. Если Вы не знаете, какими свойствами обладает объект, это не значит, что объект не существует вообще. Материальные объекты существуют независимо от объема наших знаний о них. | для 0utlaws:
Да уж, ТС провокатор похуже Гапона. :) | Следовательно, нет оснований утверждать, что ЧД не существует, тем более, что очень похожие по свойствам объекты во Вселенной обнаружены.
Похожие - не значит такие же!
Если Вы не знаете, какими свойствами обладает объект, это не значит, что объект не существует вообще
Это так же верно, как и то, что мы ничего не знаем о том, а существует ли Черная дыра вообще и верна ли теория относительности для определения существования Черной дыры!, так как для её определения применяется радиус Шварцшильда, верность процессов при применении которого никому не известна, а значит и неизвестно то, что радиус Шварцильда действительно существует в той форме и с теми свойствами и предположениями, которые ему приписываются. | | Вообще, считаю тему исчерпанной, так как на главный вопрос ТС о том, является ли Вселенная Черной дырой, можно дать однозначный ответ (в рамках применяемой к ЧД теории) - нет! Вселенная - это не Черная дыра. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
