Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | 3 Мировая Война. |
|---|
нужно было еще в начале 90х признать их независимость и присоеденить к России.
Сам понял, что сказал?
Ибо абхазия еще тогда заявила о своем праве остаться в составе РФ и по законам СССР это было возможно.
Ага. Наверно, все республики только и мечтали остаться в составе РФ: прибалты, грузины, украинцы, казахи. Удачи вам в дальнейшем просмотре политизированных националистинчых СМИ.
То-то осетины сейчас предпочли остаться независимыми и не входить в РФ. | А в чем провокация ?
В обстреле из градов больницы, и жилых кварталов несчастных осетин ?
Провокация в том, что
а) в Цхинвале практически не было мирных жителей, давно и заблаговременно вывезенных в Сев. Осетию
б) в том, что российские войска были заранее готовы к боевым действиям и по некоторым сведениям прошли Роксий туннель еще ДО начала обстрелов с грузинской стороны
в) что с територии Осетии Грузию обстреливали не реже, чем наоборот
г) в политике России по отношению к Осетии - выдавать гражданом другой страны свои паспорта - это как-то вообще оригинально
Да и вообще по совести если - нужно было еще в начале 90х признать их независимость и присоеденить к России.
Ибо абхазия еще тогда заявила о своем праве остаться в составе РФ и по законам СССР это было возможно.
Но Грузия всех послала и вот результат.
Надо было, вот с этим я согласен.
Мало того, я в свое время был в Абхазии, и шансов на мирную совместную жизнь с Грузинами 0%.
Вообще-то, мы про Осетию, а не про Абхазию. Ситуации похожие. но не сто процентов. Да, в 1990-х грузины осетин очень ильно притесняли, кто бы спорил. Проблема в том, что на территории Осетии живут гружины (и на близлежащих трриториях), которых, в свою очередь, осетины грабили и убивали. И до сих пор это делают. Там давно все хороши, а Южная Осетия - это маленькое террористическое государство, типа Палестины. Там никто не работает, там "осваивают бюджет". Российский. Идущий туда, в т. ч., и из моих налогов. В отличие от Абахзии. кстати.
А шансы на мирную жизнь всегда есть. Но со временем. С ОЧЕНЬ большим временем. | Да. То, что американцы, возможно, продавали грузинам оружие я не отрицаю.
Продавали, в том числе и наступательное, в том числе и запрещенное по конвенции (кассетные бомбы), которую США ест-но не ратифицировали.
Ну тут понятно - бизнес.
Вот вопрос с американскими инстукторами - уже требует более детального изучения. И то, что инструктора фактически принимали участие в разработке и координации операции - факт.
Если кто вспомнит скандал, когда спецназ захватил несколько амерских джипов недалеко от Поти. Их потом объявили сразу же Грузинскими и требовали вернуть, потом мигом замолкли. Просто джипы то были не простые, а по сути являлись командными центрами со спец апаратурой и работали на них амерские инструктора в части помощи координации войск.
Их интерес тоже понятен, псмотреть, как они обучили своих "питомцев" и проверить их в деле помочь советом.
Так что США продавало Грузии оружие как выгодному покупателю.
Есть один хитрый момент - перед этим США оказывало безвозмездную помощь Грузии на развитие демократии, на социальные проекты и на эти денежки закупалось оружие. Ну и кредиты давали, которые тут же Грузины тратили на закупку вооружений.
А ведь в Грузии нищета дикая, но амеры никогда не помогают населению в целом, они всегда лишь содержат выгодное себе руководство. | для Jandrito:
Ага. Наверно, все республики только и мечтали остаться в составе РФ: прибалты, грузины, украинцы, казахи.
Конечно, зачем же оставаться вместе со страной у которой нет экономики ни денег, чтобы купить верность бывших союзных республик. Чуть кипиж начался все и разбежались. А тут ещё и американцы и евросоюз материальную помощь обещал.
То-то осетины сейчас предпочли остаться независимыми и не входить в РФ.
Там конфликт не закончился, только Россия признала независимость республик. Т.е юридически они являются частью Грузии, как они при этом могут войти в состав РФ не понятно, у стран не бывает двойного гражданства. | 142
а)мирных жителей было дофига...
б) не правда... войска не были готовы и перешли после из за этого большие потери
в) реже, но правда
г) правда
я в северной осетии и видел своими глазами | для Shadow_mage:
Одно дело дружить с Россией, другое состоять в её составе. Каждая нация имеет право на самоопределение и обещания Запада здесь не при чем. | Да, в 1990-х грузины
Да и намного раньше. И в Советское время и ранее - в период революций.Там никто не работает, там "осваивают бюджет". Российский. Идущий туда, в т. ч., и из моих налогов.
По крайней мере они там у себя живут, а не едут к нам в Москву и в другие города и не занимаются преступностью, как те же Грузины, Армяне, Азербайджанцы и прочие, которые вдохнув запах независимости - полезли обратно в матушку Россию.
Пускай граждане Грузии в США едут на льготных условиях - там работают и все такое. А нет. Едут к нам. | До сих пор не могу поверить, что находятся такие люди, которые считают, что США - мирная страна, где все люди демократичные, добрые и тд и тп, а Россия, Китай и прочие - исчадье ада!
Давайте тогда посмотрим на такие события за последние несколько десятков лет:
1) США развязали войну в Югословакии, фактически разбив одну крупную страну на несколько маленьких, при этом в качестве целей удара выбирая школы и больницы (очень смахивает на цели тех же самых террористов)
2) война в Авганистане в поисках Бен Ладана, которого до сих пор не нашли (интересно, а он вообще существовал? тем более было доказано, что теракт 9/11 был подстроен вовсе не террористами, по крайней мере снос близнецов выглядел как промышленный снос зданий, по мнению архитекторов эти здания могли вынести столкновение с 10ком самолетов и не рухнуть, но это отддельная тема)
3) Ирак - в поисках Оружия массового уничтожения, которое точно так же все ищут, в качестве доказательства, что у иракцев оно было амеркисы предоставляют фотографии, где иракции показывают что то вроде заготовок для боеголовки (на самом деле это все было продано им американскими оружейными боронами и иракцы хотели показать, что америкосы ведут политику двойных стандартов, но их карта была разыграна против них же)
4) Установка ПРО в Чехии и Польще. Вопрос зачем? особено после торжественного обещания США нерасширения военного блока НАТО на восток. Они говорят, чтобы прикрыться от запусков из Ирака и Сев Кореи, хотя эти ПРО не покрывают траекторию по которой будут лететь ракеты.
5) Договор о безопсности между США и СССР по принципу взаимного уничтожения. Согласно ему можно было полностью прикрыть ПРО только один регион страны. Россия выбрала Москву, США регион где дислоцировались их шахты запуска. Примерно 20 лет назад США вышли из этого договора и установили ПРО на територии всей страны, сейчас же американские журналисты уверяют, что Москва ведет политику двойных стандартов, так как в то время как правительство РФ протестует против введения ПРО в Чехии и Польше они установили ПРО вокруг Москвы - без коментариев.
6) Договор о взаимном сокращении ядерного вооружения - ни для кого не секрет, что в то время к СССР разоружалось, США просто отправляло свои боеголовки на хранение.
7) мало кому известно,но США очень часто проходится ковровыми бомбандироваками по територии Пакестана (у них есть, кстати, ядерное оружее) якобы вытравливая терористов из этой страны, которые перебрались туда из авганистана, но при этом почему то целями становятся мирные деревушки. на самом деле это метод влияния на правительство данной страны.
К тому же хотелось бы заметить, что после окончания Великой отечественно США строило многочисленные планы по нападению на СССР, при этом часом "Ч" обозначался момент времени, когда США накопят достаточное количество вооружения, чтобы контратака СССР была сведена на нет или нанесла достаточно маленький урон. Я думаю, что и половины этих фактов будет достаточно, чтобы понять, что США - вовсе не тот белый пушистый кролик, которым хочет казаться, а скорее зажравшийся дракон, который хочет еще больше и больше откусить от мира, при этом ему наплевать что будет с другими людьми и если 3я мировая и начнется, то скорее всего в этом будет виноват как раз эта держава. | Ага. Наверно, все республики только и мечтали остаться в составе РФ: прибалты, грузины, украинцы, казахи. Удачи вам в дальнейшем просмотре политизированных националистинчых СМИ.
То-то осетины сейчас предпочли остаться независимыми и не входить в РФ.
Полнейшее незнание истории.
В начале 90х, когда Грузия объявила о выходе из состава СССР, то Абхазия и Ю.Осетия (прежде всего Абхазия) на заседании верховного совета заявили, что согласно конституции СССР тоже имеют право на самоопределение как автономии. И заявили о желании остаться в составе РФ.
Увы - слабость Горбачева и Ельцина (был регулярно пьяный) и хитрость Шеварднадзе - все эти потуги свели к 0.
Результат то очевиден. 2 войны за независимость. И потеря Грузии этих территорий.
А почему в составе РФ а не в Грузии ? Так это понятно.
Грузия стала строить государство по жесткому националистическому признаку и малые народы ожидал геноцид как собственно и произошло.
Были в Абхазии или Ю Осетии ? | а)мирных жителей было дофига...
Население Ц. к началу августа 2008 года - около 30 000 человек. Со 2 по 8 августа шли массовые эвакуации. Ц. - это маааааленький город, если что.
б) не правда... войска не были готовы и перешли после из за этого большие потери
Войска были готовы хотя бы потому, что в это время шли учения, и войска находились в состоянии боеготовности. Очень вовремя, не правда ли? Насчет времени перехода - есть другая информация. Правда. очень противоречивая. Поэтому я и не делаю однозначных выводов.
По крайней мере они там у себя живут, а не едут к нам в Москву и в другие города и не занимаются преступностью,
Господи, да в Осетии уже давно живет меньше половины ее официального населения. Не говоря уже о том, что там все население - типа 70 000 человек, включая стариков и детей.
не занимаются преступностью, как те же Грузины, Армяне, Азербайджанцы
Открою страшную тайну :) Далеко не все грузины, армяне и азербаджанцы - преступники :)
Кстати, вот любопытно: а ведь в свое время Россия с Грузией очень и очень дружили. Вспомнить царские времена, тк в русской знати каждый третий был грузином. Все эти Багратионы, Чавчавадзе и т. д. А теперь что? Опять Сталин во всем виноват? :) | для Shandzin:
В Югославии дело не в американцах. Там почти с самого начала существования общей страны были конфликты на межнациональной и межрелигиозной почве. Это НАТО бомбило, а не конкретно США. Конечно, это неправильно. Но они так патлись как бы "утихомирить" конфликт. Броз Тито еле сдерживал ихние югославские межусобицы, а псоле его смерти вражду и вовсе было не остановить. Дальше не читал.
И вообще, я не собираюсь принимать участие в обсуждение, где мыслят так примитивно, или вообще не мыслят.
Наслушались путинской пропаганды. Вы ещё скажите, что недавно Косово отделилось от Сербии из-за проклятых америкосов. Югославия распалась по тем же причинам, по каким распался советский союз. | для Shadow_mage:
Одно дело дружить с Россией, другое состоять в её составе. Каждая нация имеет право на самоопределение и обещания Запада здесь не при чем.
Красивый лозунг - каждая нация имеет право на самоопределение.
А как реальность ?
Вот например в Испании - Каталония ( столица региона Барселона) давно выступает за независимость, как и Баски.
Или например - Крым.
Почему Кучма не дал ходу декларации о суверенитете в середине 90х, а угрозой ввода войск ее отменил?
Имеют ли право Крымские татары на самопределение и отделение от Украины ? А ведь только дай....
И таких примеров масса по всему миру.
Что будет, если всем дать такую возможность ?
Страны развалятся на куски и погрязнут в многочисленных войнах.
Потом возьмет одна страна моноэтносом и большим населением (тот же китай) и колонизирует всех. И будет строить мир - земля для китайцев, а всем остальным северный полюс | для Варг:
я бы на вашем месте не стал хвастаться ВО полученным еще в СССР и отшлифованном трудами перестроечных либералов. А в своих суждениях я опираюсь на идеи Бзежинского и Хатингтона. Ну и Переслегина почитать посоветую.
Под мировым господством я понимаю возможность диктовать свою волю на всей известной территории. Во времена А. Македонского для этого надо было привести фалангу, сейчас достаточно подогнать пару авианосцев.
Дело в том что абсолютного мирового господства нет. Современная ситуация может быть названа как "гегемония", по крайней мере в том смысле который первоначально давался этому термину еще в античной Греции.
Провокация в том, что
а) в Цхинвале практически не было мирных жителей, давно и заблаговременно вывезенных в Сев. Осетию
б) в том, что российские войска были заранее готовы к боевым действиям и по некоторым сведениям прошли Роксий туннель еще ДО начала обстрелов с грузинской стороны
в) что с територии Осетии Грузию обстреливали не реже, чем наоборот
г) в политике России по отношению к Осетии - выдавать гражданом другой страны свои паспорта - это как-то вообще оригинально
А это уже дефекты логики.
1. Цхинвал фактически прифронтовой город на протяжении нескольких лет. естественно народ оттуда бежит
2. это глупость Саакашвилли который не смог держать свои планы в тайне, и здравомыслие российских политиков правильно оценивших ситуацию.
3. но и с грузинской стреляли вынуждая осетин подавлять вражеские арт позиции
4. а по этому признаку надо разбомбить Англию, они любят прятать у себя всяких диссидентов и выдавать им свои паспорта | До сих пор не могу поверить, что находятся такие люди, которые считают, что США - мирная страна, где все люди демократичные, добрые и тд и тп, а Россия, Китай и прочие - исчадье ада!
СССР поле второй мировой войны вторгался на территории Венгрии и Чехословакии, вел войну на территории Афганистана. И имел, что характерно, планы ядерного уничтожения США.
Мне неохота писать длиннющий пост. Просто есть такая штука - политика. В ней обычно все хороши. На США можно вылить кучу дерьма, и большинство этого окажется правдой. Только от этого СССРО/Россия лучше не станет. На этом уровне - все уроды. | тем более было доказано, что теракт 9/11 был подстроен вовсе не террористами, по крайней мере снос близнецов выглядел как промышленный снос зданий
Это никем НЕ доказано. Есть предположения, причем многие американцы считают, что в этом теракте замешано правительство США. А вы говорите, мол, какие они тупые, думают, что их страна такакя хорошая, а остальные все плохие. А нет. По опросам каждый третий опрошенный американец сказал, что не отрицает причастность США в этом теракте. | Да теперь про агрессию России:
1) Чечня - мы защищаем собственый суверенитет от посягательств терористов, против которых борится и США, но почему то США этих терористов поддерживают и считают хорошими, интересно, чем же так отличаются наши терористы от ихних? или теракт в Беслане (где погибли ни в чем неповинные дети!), по их мнению это была попытка защитить права бедных и несчастных аристованных экстремистов?
2) Грузия - мы защищали (подчерикиваю слово защищали) Южную Осетию и Абхазию. В чем была проявлена наша агрессия? в том, что мы не дали грузинам вторгнуть на територию двух мятежных республик, которые провосгласили свою независимость и устроить геноцид среди местного населения? какие мы плохие, оказывается! если бы наши действия, как говорят СМИ, были наступательные, тогда скажите мне почему мы не захватили всю Грузию, в конце концов это было бы вполне логично, если бы мы руководствовались целями захвата територий и посягали на уже несуществующий суверинитет Грузии. Почему удовлетворились двумя маленькими республиками да и при этом не включив их в свой состав?
Могут возникнуть вопросы в чем отличие Ю.О. и Абхазии от Чечни? В методах - первые прямо заявли о своем суревинитете и отделились от Грузии при этом поддержка населения была 100%. Вторые поддерживались бандитами, среди которых было много наемников из других стран, которые выбирали своими методами теракты, а не мирные переговоры и вопрос о поддержке населения не стоял. Наши власти могли сразу на корню решить проблему, но тогда им была выгодна война и они ничего не сделали увы, но это было при Ельцине, а Ельцин, как известно, ставленик алегархов, запада и западной "демократии". | я бы на вашем месте не стал хвастаться ВО полученным еще в СССР и отшлифованном трудами перестроечных либералов.
Во-первых, я получил ВО уже в России. Во-вторых, не знаю, причем тут лиьералы. У меня были ОЧЕНЬ разные преподаватели, я сейчас сам - преподаватель, общаюсь с людьми с очень разными политчисекими взглядами.
А в своих суждениях я опираюсь на идеи Бзежинского и Хатингтона. Ну и Переслегина почитать посоветую.
Бжезинский давно уже никто, Переслегин - тем более. Это фантасты, а не ученые, особенно Переслегин. Хантингтон ничего, вроде, про мировые войны не писал. Правда, "Столкновение цивилизаций" я давненько читал. Может, чего не помню.
Под мировым господством я понимаю возможность диктовать свою волю на всей известной территории. Во времена А. Македонского для этого надо было привести фалангу, сейчас достаточно подогнать пару авианосцев.
Уу. Я с интересом посмотрю, как США будут таким образом диктовать свою волю Франции :)
А это уже дефекты логики.
Вашей - несомненно. По этим пунктам даже спорить не буду.
Впрочем, и так смысла не вижу. Мы с вами на разных языках говорим, а спорить с человеком, считающим Переслегина авторитетом, мне как-то даже неловко :) | для Jandrito:
Наслушались путинской пропаганды. Вы ещё скажите, что недавно Косово отделилось от Сербии из-за проклятых америкосов. Югославия распалась по тем же причинам, по каким распался советский союз.
наивный вы человек, я телик вообще не смотрю. Руководствуйтесь правилом "кому выгодно" и вы сразу поймете зачем изначально американцы так помогали сербам устроить на своей територи албанцев и кому была выгодна маленькая войнушка посередине Европы. Печатать трактаты, чтобы объяснить очевидное мне лично лень и без того много накатал... | для Курапика:
Я считаю, что не русским показывать пальцем на Испанию и прочие страны, мол, как они угнетают другие народы. Россия сама на протяжении истории держала насильно в своем составе другие народы, да и сейчас держит. Кто знает, сколько ещё будет конфликтов подобно Чечне.
Почему Кучма не дал ходу декларации о суверенитете в середине 90х, а угрозой ввода войск ее отменил?
Имеют ли право Крымские татары на самопределение и отделение от Украины ?
Ты так сказал, как будто Украина такая тоталитарная, не дает татарам свободу. Можно подумать, что если Крым отойдет России, то Росиия даст татарам право на самопределение и отделение | Вы ещё скажите, что недавно Косово отделилось от Сербии из-за проклятых америкосов. Югославия распалась по тем же причинам, по каким распался советский союз.
А почему тогда не дают Грузии развалиться по тем же причинам ?
Тоже ведь искуственное образование.
Абхазия, осетины, приграничный с арменией район, менгрелы (которые себя грузинами то не особо считают) сваны и тд и тп.
И вообще помню когда был в абхазии и показывали сюжет про УНА-УНСО по ТВ и как Абхазы плевались в телевизор.
Как оказались некоторые радеяятели украинской независимости проявли себя и в Абхазии на стороне Шеварднажзе и в составе Мхедреони (банды зэков, выпущенные специально для войны в абхазии )
Чего они там делали ?
Их зверства там еще до сих пор помнят.
Как кстати помнят их и наши ребята в чечне.
А что делали Бандеровцы в Хатыни ?(2я мировая)
А что делали в это же время националисты Литвы, Латвии и Эстонии в псковской области ?
Поэтому не нужно красивых сказок о тюрьме народов и о справедливо борьбе за независимость. Ибо как только получают они эту независмость - сразу к другим лезут. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
