Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Ковчег |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Критерий хотя бы в том, что для российского крестьянина равнозначно существовал как Иисус, так и Леший, Троица для него это Бог, божий сын и Перун-громовержец, а священник сельский ни разу не авторитет, потом как сам безграматекн зачастую, беден и голоден, а Иисуса русского, все знают, жиды распяли, а Иерусалим - так в древности Москву звали. | для Бильбо-хоббит:
Хм. То есть, ты сначала говоришь, что вот есть некий критерий, на основании которого я бы мог признать чудо, а потом спустя пять минут заявляешь, что, нет, конечно, этот критерий фигня. Ну, воздержусь от этической оценки подобного подхода.
Не так
Я тем самым говорю, что тебе нечего мне предьявить в качестве примера, все якобы чудеса это или удачное использование случайных событий или подделка
Или вообще древняя выдумка, которую не проверить и как следствие не опровергнуть
Вон как секретное агентство по чудесам, которое не гуглится, потому что дюже секретное
Хотя по другим словам я нашёл намёки на подобное исследование, но там аргументация уровня рентв, а значит авторитетная весчь | для Кашпо и Позёмка:
Ну то есть ты выводишь непроповеданность христианства из сохранения пережитков язычества? Так вновь повторю - по такому критерию, нигде христианство не было проповедано тогда. Ну и, конечно, не стоит приписывать подобные взгляды всем крестьянам. Крестьяне были весьма разные в РИ, как и представители иных сословий. Нередко как раз среди крестьян была именно православная вера, тогда как представители высших сословий баловались всяким оккультизмом, масонством, марксизмом и прочими мерзостями.
для Эникейщик:
Я тем самым говорю, что тебе нечего мне предьявить в качестве примераУ меня как раз есть, что предъявить. Если ты не готов верить, то это уже проблемы с другой стороны, не с моей. | для Бильбо-хоббит:
Ну так всякие хлысты и причие именно среди крестьянства имели опору, знать более баловалась куда более "гламурными магами", ну как в "Формуле любви", но я вывожу не о том что язычество сохраняло свое присутствие, это как раз нормально везде, а о том, что суть христианства до народа не была доведена ни разу. Я о том, что большинство и Троицу не понимало, и вообще идею как таковую. Соблюдали обряд и не более того.
Я даже скажу что это, даже, хорошо, и наверное это следствие что у нас опричнина была, а вот ведьм не жгли. И потому в крестьянском сознании вполне сочетался Леший и Богородица, и уровень "христианизированности" российского общества, а это 90% крестьянства, был куда более ниже европейского, что хорошо.
Конечно, ты сейчас накидаешь всяких философов 19го века, потом зарядишь про Федора Мизхайловича с посылом о его основоположничестве христианского психоанализа, но он знаком был дай бог если 10% населения | а о том, что суть христианства до народа не была доведена ни разу. Я о том, что большинство и Троицу не понимало, и вообще идею как таковуюА, ну если судить по уровню знания догматики, то тем более. Можно смело делать вывод, что нигде христианство не было проповедано.
Тут ошибка в том, что ты рассматриваешь людей или конкретно крестьянство как некий пассивный объект. Вот их просветили или не просветили. Но вообще то это в первую очередь от них самих зависело, как и сейчас.
Как я уже говорил, священники были,проповеди были, книги были. А уже дальше всё упирается в желание или нежелание, готовность потратить время на то, чтобы вникнуть в суть христианского учения. Проповедь христианства это не какое-то вдалбливание, при котором нет шансов увернуться. | Тут ошибка в том, что ты рассматриваешь людей или конкретно крестьянство как некий пассивный объект. Вот их просветили или не просветили.
Так я говорю: толком не проповедовано, это и есть то самое "просветили" . В Европе просветили, через сожжение ведьм и прочую инквизицию, у нас такого не было, если не брать внутрицерковные конфликты | толком не проповедованоНу тут уже языковые тонкости. Когда мы говорим, что нечто не проповедано, то тут акцент на том, что вот плохо распространяли. Правильнее говорить, что далеко не все в России усвоили христианскую догматику и этику. Другое дело, что в других странах средний уровень был примерно таким же.
через сожжение ведьм и прочую инквизициюСожжение ведьм массово это 16-17 века уже. То есть, когда в принципе уже просветили давно. И инквизиция ведьм очень мало преследовала. Зато протестанты вполне увлекались этим делом. Причём светские власти, а не религиозные структуры. | Зато протестанты вполне увлекались этим делом.
Напомни мне кто там кого вырезал в Варфоломеевскую ночь | для Кашпо и Позёмка:
Напомни мне кто там кого вырезал в Варфоломеевскую ночьКонкретно там католики протестантов. Но там до этого протестанты развернули чуть не по всей стране террор против католиков, требовали экстерриториальности, фактически отделения от государства. Не то, чтобы католики были полностью белые и пушистые, но вот точно не стоит повторять этот стереотип про бедных несчастных протестантов, которых вдруг ни за что начали убивать. Они были тоже "хороши". И Варфоломеевскую ночь нельзя рассматривать отдельно, вне всей истории религиозных войн во Франции. | Чёй то вы не в ту степь пошли. Тема ж про ковчег. Я вот думаю, что Ной чтобы всех собрать ещё и самолёт построил. Всех собрал и улетел в космос. Там и переждал потоп.
А ковчег как баржА, это просто иносказательно :) | для Inckvizitor1:
Я видел пруфы про это кстати
Там ещё потом с небес на землю спустилась Ева
Только остальной сюжет не канон, её партнёром оказался какой-то Валли
для Бильбо-хоббит:
У меня как раз есть, что предъявить.
Нооооо, у меня нет докУментов, поэтому посылку ты мне не отдашь (чудес не предъявиш) | для Эникейщик:
чудес не предъявишДа хоть евангельские чудеса. Чем тебе не чудо - воскрешение Лазаря. | Да хоть евангельские чудеса. Чем тебе не чудо - воскрешение Лазаря.
Это бездоказательная тема, с обеих сторон.
При том, я убежден, и не требующая доказательств. Для человека верующего доказательства губительны. Например, Бог решил доказать что он существует и начал мочить грешников молниями с небес. Тогда суть веры аннулируется также, потому как глупо верить во что-то очевидное. Никто же не будет поклоняться силикатному кирпичу, способному покарать по затылу? | для Кашпо и Позёмка:
Это бездоказательная тема, с обеих сторон.В рамках материалистического подхода или научными методами, конечно, бездоказательная. | для Бильбо-хоббит:
Чем тебе не чудо - воскрешение Лазаря.
Чудо чудное. А как тебе такое Илон Маск, камни и деревья приветствовали пророка Мухаммеда, когда он уединялся в горах. Это ли не чудо? Уверовал ли ты?
Или вот:
Будда сделал свое тело огромным — его голова уходила в небеса, а исходящие лучи освещали землю вокруг. Тогда Будда и произнес учение.
Это же ещё чудесатее и это видело куча свидетелей, шутка ли, человек до небес.
Я щетаю что это прям чудеса, какие надо чудеса, очевидно что это было, глупо сомневаться | для Эникейщик:
Это ли не чудо?Хм. А вполне возможно, что и чудо. Никто же не утверждает, что чудо это нечто обязательно хорошее, исходящее от Бога. Бесы тоже могут многое творить, что попадает под разряд чудес по нашим представлениям. Поэтому сами по себе чудеса в христианском учении не считаются признаком святости. | камни и деревья приветствовали пророка Мухаммеда, когда он уединялся в горах. Это ли не чудо?
Мужик сунул голову в шляпу и так с ним говорил бог. Это ли не чудо? | для Бильбо-хоббит:
То есть ты в это веришь и это не выдумка? Камни разговаривают, человек растёт до небес, мёртвые воскресают
Прикольненько | для Эникейщик:
Чудо чудное. А как тебе такое Илон Маск, камни и деревья приветствовали пророка Мухаммеда, когда он уединялся в горах. Это ли не чудо? Уверовал ли ты?
Или вот:
Будда сделал свое тело огромным — его голова уходила в небеса, а исходящие лучи освещали землю вокруг. Тогда Будда и произнес учение.
Это же ещё чудесатее и это видело куча свидетелей, шутка ли, человек до небес.
Я щетаю что это прям чудеса, какие надо чудеса, очевидно что это было, глупо сомневаться
Это странные доводы, ты приводишь мифы людей античности и раннего средневековья, но с тем же успехом я тебе могу зарядть что монумент "Рабочий и колхозница" н7ихрена не соответствует реальным пролетариям и крестьянам начала 20го века, а значит никакого Ленина не было. А если опираться на литературу серебрянного века, где половина творческой интеллигенции симпатизировала революции, то там выйдет так что согласно Блоку, идут 12 революционных матросов, насилут женщин и грабят кого видят, а ведет их Иисус Христос. А Христа же не было, как ты говоришь, а значит и революции | для Эникейщик:
То есть ты в это веришь и это не выдумка? Я такого не утверждал. Я не знаю точно, происходили ли те конкретные приведённые тобой случаи, о которых говорится в исламе или буддизме.
Я сказал именно, что не отрицаю в принципе самой возможности совершения чудес бесами. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
