Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | 6 Ноября- день освобождения Киева от фашистов! |
|---|
для ФедяКрюгер:
КстатиРжев переходил из рук в руки на неделе петок раз.И уж если советских солдат там положили множество(по вашим словам)скока там немцев легло?Уйма?Или горстка? | для Угдуш Кызгыгад:
Видите ли - не могли мы там завалить трупами немцев. Физически.
напомни мне фамилию генерала которого жуков направил в прорыв не обеспечив прикрытие флангов и которого потом обвинил в том что его окружили и не дал вывести остатки из окружения пока была такая возможность? что это если не бойня? пусть они там погибнут но они и немцев поубивают. | для ФедяКрюгер:
Давайте сравним - с кем ещё воевали немцы.
А то может реально это такой лёгкий противник, которого все побеждали быстро и непринуждённо, и только мы - с трудом.
Однако:
1.Война с Польшей - немцы в клочья рвут храбрую и многочисленную польскую армию. На каждого убитого немцы примерно 4 убитых поляка.
2.Война с Францией - за считанные месяцы немцы проламываются свозь Бельгию, разбивают французов( на каждого немца 2 убитых француза) и вынуждают эвакуироваться британскую армию.
3.Морская война в Атлантике. Немецкие подлодки устроили настоящую бойню, топя союзные суда сотнями. Только к середине войны англичане смогли разработать эффективную систему борьбы с ними.
4.Война в Африке. Небольшой корпус Роммеля при недостатках снабжения и дефиците танков смог несколько раз одерживать победы над гораздо лучше вооружёнными и более многочисленными англичанами.
Что у нас?
Соотношение потерь 1.3:1. Победа. Красный флаг над Берлином. Так ли уж плохо руководили советские генералы, если сделали то, что не смогли лидеры величайших стран запада? | [Сообщение удалено смотрителем Viejo // ]
Игрок забанен смотрителем Viejo до 2016-11-08 15:53:45 // ОПФ, п.2.10 | для ФедяКрюгер:
естественно я сам этого не видел как впрочем и вы и где основания утверждать что ваши источники информации правдивей моих
А разницу в истинности разных источников информации еще в школе проходят.
Кино или роман - это художественное произведение, в котором автор имеет и обязательно допускает выдумку , то есть искажение исторической правды
(если не будет этой выдумки, то и фильм и роман сразу перейдут в разряд документальных работ)
А вот подлинные документы, научные исследования, статистические анализы, воспоминания современников в части касающейся их лично, это достоверные материалы.
я не спорю
А я вижу, что продолжаете спорить.
историю пишет победитель
А кто мешает использовать данные разных участников событий?
Это же обычный и традиционный прием.
Даже в суде слушают преступника, потерпевшего, свидетелей, но... и этого мало, еще изучают вещественные доказательства.
но вдумайтесь сами нет ни одной семьи в россии которая не потеряла бы кого то из своих близких
А вы вдумайтесь в обратное: а были ли такие семьи в Германии?
вас это не наводит на мысль о действительном количестве потерь?
А вас мои слова не наводят на мысль о количестве потерь у немецкой стороны, а также у румынской, финской, венгерской, итальянской, австрийской и прочих сторон?
как может быть сталин великим полководцем?
А он им и не был.
Сталин был руководителем государства, которое одержало Великую победу над фашизмом.
Ведь Екатерина Великая сама войск тоже не водила, у нее были полководцы для этого, к примеру - Суворов.
Да и Петр Великий не часто становился во главе войск.
"Не царское это дело мешки таскать" (с)
но здаётся мне если б не его мудрые решения победа пришла б намного раньше и не с такими потерями
Так как мы убедились в теме, что уровень ваших знаний и умения логично мыслить слабоват (если мягко выражаться), то ваш тезис следует полагать ошибочным. | [Сообщение удалено смотрителем Viejo // ]
Игрок забанен смотрителем Viejo до 2016-11-08 15:53:04 // ОПФ, п.2.10 | для ФедяКрюгер:
напомни мне фамилию генерала которого жуков направил в прорыв не обеспечив прикрытие флангов и которого потом обвинил
Лучше вы напомните. Скажите имя генерала, а также дайте ссылку на источник информации, которым вы пользовались при написании этого поста. И можно будет продуктивно обсудить этот вопрос. | для Угдуш Кызгыгад:
Что у нас?
Соотношение потерь 1.3:1. Победа. Красный флаг над Берлином. Так ли уж плохо руководили советские генералы, если сделали то, что не смогли лидеры величайших стран запада?
1.не забывай польшу мы брали вместе с фашистами.
2. именно через бельгию, а не в лоб как у нас
3 и 4 согласен
Что у нас?
Соотношение потерь 1.3:1. Победа. Красный флаг над Берлином. Так ли уж плохо руководили советские генералы, если сделали то, что не смогли лидеры величайших стран запада?
вернёмся к тому с чего начали не все генералы были такими как жуков потому и победили.
кто был первым генералом проведшим успешное наступление? Власов. изменник родины как потом выяснилось. а кто его загнал в болото без каких либо надежд выбраться оттуда? конечно более талантливый полководец получивший потом ордена и медали только вот сдаётся мне не тому налепили клеймо изменника и не тому вручали ордена. | для ФедяКрюгер:
не забывай польшу мы брали вместе с фашистами
Слушай, ну ты б хоть почитал что-нибудь на эту тему... ну нельзя же так... | | не забывай польшу мы брали вместе с фашистами причем и там, закидали поляков своими трупами,никак иначе. | для Эмплада:
как может быть сталин великим полководцем?
А он им и не был.
Сталин был руководителем государства, которое одержало Великую победу над фашизмом.
нескромный вопрос кто эт рекомендовал к прочтению книгу о великом полководце генералисимусе ... ? | для Viejo:
Слушай, ну ты б хоть почитал что-нибудь на эту тему... ну нельзя же так...
вы хотите сказать что в Бресте не было совместного парада войск РККА и фашисткой Германии по случаю победы над Польшей? | для ФедяКрюгер:
1.не забывай польшу мы брали вместе с фашистами.
Ничего подобного. После того, как польское правительство покинуло страну( и соответственно Польша была обречена), СССР вернул своё - зап. Украину и зап. Беларусь, ранее завоёванные поляками у ослабевшей от междуусобицы России. Собственно польскую землю мы не трогали.
Операция по возвращению прошла с малыми потерями, как среди наших, так и среди поляков.
именно через бельгию, а не в лоб как у нас
И что? Стратеги должны принимать меры против всех возможных атак.
Тем более, у нас с немцами был пакт о ненападении. А Франция с Германией воевала и всяко должна быть бдительнее.
не все генералы были такими как жуков потому и победили.
Хватит на Жукова бочку катить. Первое успешное наступление РККА под Ельней кто провёл? Жуков. Кстати, немцев там погибло гораздо больше, чем наших.
Кто организовал оборону Ленинграда? Во многом, именно Жуков.
А кто выиграл битву за Москву? Тоже Жуков( не один он, конечно, но его роль в этой победе очень велика). | для ФедяКрюгер:
в Бресте не было совместного парада войск РККА и фашисткой Германии по случаю победы над Польшей?
Не было.
То, что трактуется как парад, на самом деле является организованным выводом немецких частей из города.
Наши офицеры там были в качестве наблюдателей-контролёров, а не участников. | для Угдуш Кызгыгад:
Не было.
вот чёртовы киношники явно подделка кадры документальной кинохроники. | для ФедяКрюгер:
вы хотите сказать что в Бресте не было совместного парада войск РККА и фашисткой Германии по случаю победы над Польшей?
Что же до совместного парада советских и германских войск в Бресте — еще один популярный миф, доказывающий дружбу двух тиранов, — то его попросту не было.
Вообще не было.
Есть фильм немецкой кинохроники, собственно говоря, на котором в основном многие десятилетия основывается эта легенда, направленная против СССР, а потом и РФ.
Но любители истории уже давно его разобрали по косточкам и доказали, что «парад» возник благодаря искусному киномонтажу.
Конечно, не Лени Рифеншталь, которая столь активно пропагандировала фашизм своими мастерскими (отдам должное) лентами, но школа, школа…
На чем поймали создателей документального "шедевра"?
Хотя бы на том, что тени от проходящей «одновременно во время парада» немецкой техники отбрасываются вперед и налево, а от советской техники — вперед и направо, в этом есть что-то сюрреалистическое… что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну.
На деле все было обыденней.
Механизированные части Гудериана заняли Брест первыми, пять дней над городом развивался флаг со свастикой. Потом он был спущен, и в город вошли советские войска.
Чужое это было, чужое и немцы были вынуждены убраться.
Гудериан настаивал на параде, уж очень он любил всякие цацки, но комбриг Семён Кривошеин привык не давать спуску, так как хорошо помнил со школьной скамьи слова дедушки Крылова: "А потому обычай мой, с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой"
Допустим шкуру с фашистов будущий генерал-лейтенант и Герой Советского Союза Кривошеин С.М. по прозвищу "полковник Мелле" снимал на 2 года позже и занимался этим долгие 4 года, когда командовал 25-м мехкорпусом, 3-м мехкорпусом (новой формации), 8-м гвардейским мехкорпусом (это тот же 3-й корпус, но получивший звание гвардейского за мужество в боях), 1-м мехкорпусом на долгом пути от Москвы до Берлина через Курск, Бердичев, Проскуров, Белоруссию, Польшу.
А тогда, в 1939 году, добраться до вражеской шкуры ему не позволял Приказ.
Так вот в Бресте и те и другие маршировали, стараясь показать себя с лучшей стороны... но в разное время суток (потому — и тени «пляшут»). По разным улицам. Одни — выходили из города. Другие — входили.
Все.
Нет, не совсем.
Ведь остался еще Гудериан, которому в Нюрнберге советская сторона хотела предъявить обвинения в военных преступлениях, но союзники с этим не согласились.
Под бдительным крылышком благодетелей-союзничков Гудериан и поместил в 1951 году в свои воспоминания байку о параде.
взято из поста 665 игрока Эмплада темы "1 сентября 1939 года - начало мировой войны" | для Угдуш Кызгыгад:
Операция по возвращению прошла с малыми потерями, как среди наших, так и среди поляков.
да конечно и пленных офицеров мы не расстреливали это всё байки | для ФедяКрюгер:
кадры документальной кинохроники.
Кадры то кадры, да вот на кадрах вовсе не парад.
Впрочем, Эмплада уже всё расписала постом выше. Даже не знаю, что добавить. | для Эмплада:
Что же до совместного парада советских и германских войск в Бресте
весьма убедительно, спс. | для ФедяКрюгер:
и пленных офицеров мы не расстреливали это всё байки
Скорее всего не расстреливали.
Включаем логику:
Расстрел согласно версии "антисоветчиков" произошёл в 1940 году под Смоленском и был замаскирован под расстрел немцами.
Но кто мог знать, что немцы вообще хоть когда то будут под Смоленском?
Внезапно всплывшие документики о расстреле вызывают огромные сомнения.
Даже Европейский Суд признал их фальшивыми.
Тем более есть прецедент создания аналогичных фальшивок, например приказ о сожжении чеченских стариком( мол отданный лично Берией), на практике оказавшийся неумело составленной бумажкой, в которой не соответствуют даже грифы секретности. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
