Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Финский флот идёт к успеху. |
|---|
Командуя ударной эскадрой союзников (Голландии, США, Англии и Австралии), контр-адмирал Доорман позорно проиграл сражение, имея практически равные с японцами силы
У японцев был большой перевес в авиации - это весомое преимущество.
А высокие боевые качества японского флота ещё более усугубляли разрыв.
Безусловно столь прославленный адмирал заслуживает, чтобы его именем раз за разом назывались новые корабли.
Можно спорить, виновен Доорман в поражении или нет, но этот человек воевал с союзником нацисткой Германии и погиб в бою. Уже поэтому он имеет право на уважительное отношение. И не он виноват, что часть голландцев оказалась мерзавцами и пошла на службу к нацистам. | для зур:
ну Доорман же не комунист был
Это не помешало ему проиграть там, где должен был выиграть или хотя бы разойтись с равными потерями.
Японский флот ведь был скован в своих действиях (маневрах), так как прикрывал свои транспорты с высаживающимися войсками, то есть прижат к берегу.
Доорман мало того, что проиграл сражение, приведшее к гибели половины вверенного ему флота, так и не выполнил задачу: помешать высадке японцев. Более того, он даже не сумел им нанести хоть какой-то существенный вред.
Думаю без Вас разберутся как корабли называть
Так ведь и называют, причем уже четвертый корабль.
Что нисколько не мешает мне сие действия комментировать.
Ведь это очень оригинально: участвовать в единственном настоящем морском бою за всю свою жизнь, при этом командовать мощной эскадрой, вдрызг проиграть равному противнику, стать причиной гибели 2300 человек, часть из которых можно было спасти... и ничего не достигнуть. | для Эмплада:
Я не обсуждаю его стратегические дарования и голландские морские традиции. Не рассматриваю ТТХ кораблей и их техническое состояние (между тем, к, примеру, USS Houston был повреждён так, что лишён половины артиллерии, а HMS Dragon и HMS Danae были устаревшим дерьмом). Не говорю о том, что поход был вынужденным. Не пишу, что у союзников на этом ТВД была катастрофическая нехватка авиации, и уже только поэтому их флот был заранее обречен на поражение - они, в отличие от джапов, воевали вслепую. Не упоминаю даже то, что данные о потерях есть разные - есть информация о потоплении и японских кораблей.
Я пишу о том, что ржать над фамилией человека, героически погибшего в бою - тупо.
На его совести гибель 2300 человек, ведь своим последним приказом адмирал Доорман запретил подбирать экипажи.
А вот такие "цитаты" - вообще подлость. Даже в Википедии, которую Вы по привычке выборочно "цитируете", на его совесть никто ничего не вешает, а фраза заканчивается так: "...Своим последним приказом адмирал Доорман запретил подбирать экипажи "Де Рейтера" и "Явы" дабы не подвергать опасности остатки своей эскадры".
Он ведь и себя запретил подбирать этим приказом и погиб именно на этом самом "Де Рейтере".
для Fleur_de_Lis:
А я не хочу дерьму уподобляться и плевать на могилы. | | Опять Viejo отбивается от "компетентных" опусов некомпетентных людей, подверженных эффекту Даннига - Крюгера? | для Неодрамон:
У японцев был большой перевес в авиации - это весомое преимущество.
Видите ли.
В этом бою японцы против эскадры союзников авиацию не применяли. чисто морское сражение.
Так что преимущества у японцев не было.
Зато имело место хаотичное метание союзных кораблей, ведомых столь "прославленным" флотоводцем.
Чего стоит фраза из описания боя:
"К сожалению, торпеды на американских эсминцах были установлены для выпуска по траверзу, поскольку Доорман планировал ночной бой. Так что для торпедного залпа надо было развернуться к противнику почти всем бортом, предоставляя вражеским снарядам максимальную площадь мишени (хотя положение аппаратов на “четырехтрубниках”, да и сама американская практика торпедного боя, предполагали атаку строем фронта и выпуск торпед почти прямо по курсу)"
Если планировал ночной бой, то чего же полез днем?
А если уж полез днем, то почему не отдал команду поставить торпедные аппараты в штатное положение?
Или тот факт, что сей голландский адмирал не соизволил согласовать сигналы для управления столь разнородной командой из кораблей 4-х стран. | для Эмплада:
В этом бою японцы против эскадры союзников авиацию не применяли. чисто морское сражение.
Применяли, но в качестве разведчиков. Информация - это сила, и именно поэтому союзники хаотично метались, а японцы, имея достоверную информацию об их перемещении, могли принимать нужные решения. | | А причем японцы и подлодная лодка у финнов? | | А если уж полез днем, то почему не отдал команду поставить торпедные аппараты в штатное положение? ах вот оно в чём дело, тогда , конечно, Viejo не прав, давайте плюнем на могилу этого флотоводца. Давайте быстренько разберём здесь его промашку с торпедными аппаратами, жги Эмплада! | | Если б Эмплада командовала тем кораблём, то он бы не потонул! | | А причем японцы и подлодная лодка у финнов? т.е. спич про алкоголь абсолютно в тему был? Вопрос логичен ... для зашедшего первый раз в подобный топик) | для Эмплада:
Чего стоит фраза из описания боя:
"К сожалению, торпеды
Да почти ничего не стоит эта фраза.
Не торпеды решили этот бой, а подавляющее преимущество японцев в артиллерии главного калибра и корректировка огня с воздуха.
И да, Доорман был не Ушаков и не Нельсон, чего, собственно, никто и не утверждал.
для Полосатая:
Да надо было всех финскими глубинными гранатами забросать. | для зур:
Алкоголь маде и суоми
А японцы каким боком? | для Viejo:
Не пишу, что у союзников на этом ТВД была катастрофическая нехватка авиации, и уже только поэтому их флот был заранее обречен на поражение
Вы не владеете вопросом?
Так что же прямо не заявите об этом?
Речь ведь идет не о войне в вообще, а о конкретном сражении, которое голландский адмирал проиграл подчистую своей некомпетентностью и ошибками.
А вот и об авиации в данном конкретном бою.
Японцы не использовали ударных самолетов против союзной эскадры, в отличии от их противников. У них было только 3 гидросамолета-разведчика с тяжелых крейсеров для корректировки огня.
А вот у союзников...
Читаем:
"... несколько голландских легких бомбардировщиков и истребителей "буффало", посланные против транспортов с десантом, сбросили бомбы на корабли Такаги. Японцы повреждений не получили"
Так что все было с точностью наоборот. Именно Доорман имел поддержку с воздуха.
Даже в Википедии, которую Вы по привычке выборочно "цитируете", на его совесть никто ничего не вешает, а фраза заканчивается так: "...Своим последним приказом адмирал Доорман запретил подбирать экипажи "Де Рейтера" и "Явы" дабы не подвергать опасности остатки своей эскадры".
Оно бы можно было бы с вами согласиться, если бы не некоторые факты.
Некоторые из его подчиненных все-таки подбирали своих моряков.
Читаем:
"Повернув на север соединение в 22.17 оказалось среди спасательных плотиков примерно с сотней моряков «Кортенаера», которых «Энкаунтер» стал подбирать"
А часть моряков с погибших кораблей союзников все-таки спасли вопреки приказу адмирала, только ... японцы.
Читаем:
"Японцы подняли из воды всего 368 человек из экипажа почти втрое большего"
А все приведенные цитаты взяты из книги Сулига "Японские тяжелые крейсера", том 2, который стоит на моей полке и который можно разглядеть в моем фотоальбоме. | | А если бы и потонул, то всплыл... | для Эмплада:
Вы не владеете вопросом?
Так что же прямо не заявите об этом?
Ну так заявите. Это же очевидно, что Вы прямо сейчас "вопрос" лихорадочно "изучаете", пытаясь им "овладеть", иначе таких душераздирающих плюх не было бы.
который стоит на моей полке
У Вас там ещё должен лежать пряник. Возьмите его и прочитайте ещё раз.
"Только два тяжелых крейсера союзников — HMS Exeter и USS Houston, могли отвечать на вражеский огонь. Эти крейсера имели всего 12 тяжелых орудий, в то время как два японских тяжелых крейсера имели 20 таких орудий. ... Накануне USS Houston потерял кормовую орудийную башню, которая была полностью уничтожена прямым попаданием японской авиабомбы. В результате американский тяжелый крейсер лишился одной трети своей артиллерии."
"В 19:15 контр-адмирал Доорман решил снова повернуть на север, надеясь встретить и перехватить японские транспорты. Командующий силами союзников на час потерял контакт с кораблями японского флота.
Но если контр-адмирал Доорман не мог видеть вражеские корабли, то японский адмирал Такео Такаги был хорошо проинформирован о передвижениях ударного соединения своими разведывательными самолетами. Они упорно продолжали сопровождать колонну союзников. Кроме регулярных радиограмм, эти самолеты периодически пускали осветительные ракеты и отмечали любое изменение курса ударного соединения серией магниевых ракет."
А часть моряков с погибших кораблей союзников все-таки спасли вопреки приказу адмирала, только ... японцы.
Читаем:
"Японцы подняли из воды всего 368 человек из экипажа почти втрое большего"
Японцы проявили милосердие. А что, они должны были выполнять приказ голландского адмирала? Вы вообще думаете, когда цитируете? | http://lenta.ru/news/2015/04/28/na_rybalku/
Вкратце. Вчера финский флот обнаружил неподалёку от Хельсинки неизвестный подводный объект. Был проведён масщтабный поиск с применением боевых кораблей и катеров. В ночь на 28 был установлен повторный гидроакустический контакт.
Всё нормально, да? Но дальше я понял, что анекдоты на пустом месте не рождаются. "В районе предположительного нахождения цели было проведено профилактическое гранатометание РУЧНЫМИ ГРАНАТАМИ."
Т.е. если предположить, что это была таки подводная лодка, то ручными гранатами... Ну, вы поняли. :)
вот же тупые
ну тупые
аяяяй
ваще тупые я не могу
как хорошо что у нас нормальные люди живут
а не такие тупые как там
вот поэтому мы процветаем а они там загнивают | для qwerasdf:
ну ты и лалка | для Viejo:
Не торпеды решили этот бой, а подавляющее преимущество японцев в артиллерии главного калибра и корректировка огня с воздуха.
Ну вообще-то преимущество японцев в артиллерии крупного калибра было не столь существенно.
Тяжелые крейсера японцев "Нати" и "Хагуро" имели по 10 орудий 203 мм с дальностью стрельбы 29 км
Тяжелые крейсера союзников "Хьюстон" с 9 орудиями 203 мм и Эксетер" с 6 орудиями 203 мм с дальностью стрельбы 27,5 км.
Легкий крейсер союзников "Перт" имел 8 орудий 152 мм с дальностью стрельбы 23 км (то есть мало уступал в дальности)
Легкие крейсера японцев "Дзинцу" и "Нага" имели по 6 орудий 140 мм с дальностью стрельбы 19 км.
Легкий крейсер союзников "Ява" имел 10 орудий 150 мм с дальностью стрельбы 19 км
Легкий крейсер союзников "Де Рюйтер" имел 7 орудий 150 мм с дальностью стрельбы 19 км
Итог по дальности стрельбы.
Японцы имели 20 орудий 203 мм
Союзники имели 15 орудий 203 мм и 8 орудий 152 мм
То есть, при равной дальности стрельбы соотношение 20:23 в пользу союзников
Но важен вес залпа: японцы - 2360 кг, союзники - 2235 кг
Равенство
По менее дальнобойным орудиям главного калибра преимущество союзников было подавляющим.
При равной дальности стрельбы у союзников было 17 орудий 150 мм (вес снаряда 45 кг), а у японцев 12 орудий 140 мм (вес снаряда 38 кг)
То есть по залпу: японцы - 456 кг, союзники - 765 кг.
Преимущество союзников почти в 1,5 раза
Голландскому адмиралу Доорману просто надо было суметь использовать свое преимущество.
О торпедах тем более у вас неточно.
"Ява" и "Де Рюйтер" затонули от попадания именно торпед.
Хотя, безусловно, в ходе боя "Де Рюйтер" получил 2 попадания 203 мм снарядов. | для Viejo:
Накануне USS Houston потерял кормовую орудийную башню, которая была полностью уничтожена прямым попаданием японской авиабомбы.
Зачем же преувеличивать?
Читаем о той бомбе воспоминания очевидца:
"Все бомбы кроме одной безвредно взорвались в море слева по борту от нас, но единственная, сброшенная с запозданием на долю секунды, чуть не прикончила «Хьюстон» на месте. На корме громыхнул страшный взрыв. Большой корабль накренился и сильно задрожал. Пробив прожекторную платформу на грот-мачте, бомба проделала футовую дыру в опоре мачты, прошила насквозь радиорубку и взорвалась на уровне главной броневой палубы перед третьей орудийной башней.
Добела раскаленные осколки насквозь прошили барбет орудийной башни, словно тот был сделан из бумаги, и подожгли зарядные картузы в снарядном элеваторе. Все моряки в орудийной башне и перегрузочных отделениях внизу погибли мгновенно. Там, где бомба израсходовала свою силу, она выбила в палубе зияющую дыру, под которой оказалась кормовая ремонтная бригада. Ее стерло с лица земли почти всю целиком. Проклятая битва закончилась тем, что сорок восемь наших товарищей погибли..."
Уинслоу "Забытый богом флот"
Итак, бомба взорвалась перед башней, в саму башню попали только осколки, и в результате поджога зарядов в элеваторе (а сколько их должно быть в подъемнике из погреба?) погиб личный состав.
Башня осталась цела, хоть и с повреждениями. После чего был порт и ремонт на скорую руку.
Согласна, что она (башня) не совсем боеспособна - не обеспечивала должной скорости стрельбы, но... что полностью уничтожена прямым попаданием японской авиабомбы. - это дикое преувеличение современных писак. | давно уже по дискавери об этом бое смотрел передачу
не сказать чтоб этого адмирала там хвалили или обливали грязью, сказали что то типо не повезло мол и человек не смог выжать из ситуации все что можно было выжать, тоесть своей работы не сделал, то бишь если говорить футбольными терминами вратарь не спас , хотя возможность была, счас уже не помню , но в ведении этого боя там рассматривали несколько ошибок со стороны голландца |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
