Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Акела промахнулся, Акела промахнулся. |
|---|
для Асяняша:
Огненный цветок здесь традиция из высшего мира, которую он, как Прометей, принёс в мир низший
Как вы ошибаетесь, пытаясь поэзию совместить с реальностью.
Смотрите сами:
Титан Прометей принес огонь людям и научил пользоваться огнем в их благо.
Маугли использовал Красный Цветок как оружие и пользоваться огнем никого в джунглях не учил и не собирался.
Его можно сравнивать с высшей нравственностью, со знаком элитарности.
Потому никакие сравнения здесь не подходят и более того.
Имеем явное противопоставление мифов Греции со стремлением греков к демократии и равенству всех (пусть и на их уровне развития общества) и сказки Киплинга с его высокомерным отношением к туземцам и с колонизаторскими замашками ("бремя белого человека")
При использовании в обоих случаях одного и того же символа - огня.
Киплинг в своё время не передал огонь животным, чтобы не получить обезьяну с гранатой.
Вот об этом и речь.
Для Киплинга население великой Индии с тысячелетними традициями и уникальной культурой всего-лишь обезьяны.
И вы идете за ним следом, решая кому можно давать огонь, гранату или иные достижения цивилизации, а кому нет.
А вот Прометей такими вещами не заморачивался и подарил огонь людям, которые тогда от обезьян ушли не далеко.
А в отношении лично Киплинга все понятно из его слов:
"Постараемся понять, что русский — очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока, он обаятелен.
И лишь когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, — он становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело.
Даже сам хозяин никогда не знает, какая из сторон его натуры откроется следующей"
Вот так.
Мы белая цивилизация, а вы все прах у наших ног. И у вас обязательно должен быть хозяин. Из нас.
В общем то такая позиция называется расизм.
И красивая сказка является аллегорией его взглядов, мыслей и чувств. | для Эмплада:
Маугли использовал Красный Цветок как оружие и пользоваться огнем никого в джунглях не учил и не собирался.
Огонь здесь как высшая нравственность. Маугли использовал огонь, наказал Шерхана(зверскую сущность) и научил животных не убивать Акелу(акт гуманизма). Он научил высшей нравственности. Он проводник традиций из высшего мира. Демиург. | для Эмплада:
Мы культурные люди, не надо понимать Киплинга буквально. Он символист. | для Асяняша:
он шовинист, как впрочем и большая часть англичан в то время. | для Эмплада:
Для времён Киплинга такая нравственность была адекватной. И сейчас благодаря той нравственности мы имеем глобальный мир. Мы имеем декларацию прав и свобод человека. А могли бы жить в кастах, как индусы. Нужно быть благодарным тем людям и тому времени. И не тянуть их проблемы в свою реальность. Тем самым разжигая ненависть к просвещению. | для KoNniK:
Тогда учителя в школе тоже шовинисты. Они ставят себя выше учеников. Считают, что имеют право изменять кого-то. Может учителей запретить? Я это к тому, что не надо дергать ниточки. Прогресс двигается болезненно, любое развитие идёт через кризисы, через сопротивление. | | И вообще существует понятие дискурса. Это когда речь привязывается ещё ко времени и к ситуации. И дискурс постоянно меняется. Одна и та же речь в разное время и в разных ситуациях может иметь разные смыслы. И я считаю, что сознательно изменять первоначальный смысл безнравственно. Цитируя что-то, нужно указывать, в каком случае это говорилось, для какой аудитории, какое значение оно имело. И всё это нужно производить с позиции истории, как о прошлом. А не так, будто Киплинг встал из могилы и начал устраивать нац срачи. Это не Киплинг их устраивает... он умер давно. | | я когда совсем старым пердуном стану,тоже буду сидеть выискивать нужные отрывки из книг и постить на фвт | для Асяняша:
а я говорю, что что-то надо запрещать? Просто констатирую факт, все страны, имеющие колонии страдали шовинизмом. Правда англичане в особо запущенной форме, но все равно подобное поведение было нормой тогда. | для Асяняша:
Огонь здесь как высшая нравственность.
Я этого не увидела.
В сказке четко прослеживается, что огонь это только оружие.
А вот посмотрим на Маугли.
Так ведь он недалеко ушел от Шер-хана. Как только получил когти подлиннее - кинжал (Железный Зуб) и огонь (Красный Цветок), так сразу изгнал соперника и стал единолично диктовать народу джунглей свои законы.
То есть стал диктатором, отметая право волков на голосование при выборе нового вожака.
Как говорит народная мудрость, но опять же не циничного и самоуверенного запада, а древняя - китайская:
"Человек победивший дракона, сам становится драконом".
Вот Маугли и стал таким новым драконом или в стиле самой сказки - новым Шер-ханом, только более напористым и страшным.
А чтобы не нарушить очарование сказки и затушевать вызревшие клыки у нового "тигра" Киплинг срочно убирает героя из джунглей к людям, под красивым предлогом - инстинкты, весна, Любовь.
Остается разобраться с тем фактом, что Маугли ведь победил злодея-хищника.
Тут вообще все просто: типичный прием европейцев, а особенно англо-американцев: делить мир на Хороших Парней и Плохих Ребят. Причем, как ни странно Хорошие Парни всегда они и только они. | для Асяняша:
И вообще существует понятие дискурса.
Существует и вы первая из него вышли пытаясь проводить параллели между истинным Героем, давшим людям огонь и мальчишкой, который принес в джунгли нарушение тысячелетнего устоявшегося всеми признанного порядка.
Что-то я упустила?
Ах, да гранату в руках обезьян или почему Маугли не обучил, как Прометей, зверей использованию огня.
Ваше сравнение с гранатой не уместно.
Почему обязательно с гранатой (огнем) обезьяна?
А почему не мудрые Каа или Хатхи, Багира или Балу, наконец, почему не Акела?
Все они выше по знаниям, мудрости, умению "лягушонка" - Маугли.
Звери?
Но мы ведь в сказке и коль звери могут говорить и иметь законы, как например закон джунглей, то ничего недоступного нет.
Так почему у вас Огонь - благо для всех при Прометее, вдруг ассоциируется с гранатой, а граната оказывается в руках обезьян?
Почему не в хороших честных руках (лапах) нормального общества джунглей, которое, замечу, составляет как обычно, большинство?
Не потому ли, что Маугли (по вашему Демиург.) использовал Божественный дар от Прометея именно как гранату? | для Эмплада:
Так ведь он недалеко ушел от Шер-хана. Как только получил когти подлиннее - кинжал (Железный Зуб) и огонь (Красный Цветок), так сразу изгнал соперника
Но он ведь его не убил. Шерхан бы убил Маугли и убил Акелу. А Маугли не убил Шерхана. Потому что Маугли нравственнее Шерхана, он из высшего мира. В который он вернётся, когда почувствует зов любви. Киплинг говорит, что любовь объединяет людей. Киплинг гуманист.
типичный прием европейцев, а особенно англо-американцев: делить мир на Хороших Парней и Плохих Ребят
Это у всех. Все люди такие. Это голос эго. Эго отделяет себя от остального мира, оно заявляет, что ты лучше окружающего, что тебя надо беречь. А любовь наоборот говорит, не надо себя беречь, надо давать благо окружающим. Любая национальная политика кричит, что нужно сохранить свой корень, и выходит, что это всего-то проявление эгоизма на более широких уровнях. Оно не к благу призывает. Оно не будет никого жалеть. Хорошо никому не сделает такая позиция. Потому что в ней нет любви. | для Эмплада:
почему у вас Огонь - благо для всех при Прометее, вдруг ассоциируется с гранатой, а граната оказывается в руках обезьян?
Реальность такова, что сегодня огонь - нравственность стали оружием в руках обезьян. Те, кто не является высшим существом, не могут полноценно оперировать данным огнём. Они как обезьяны с гранатой представляют опасность для окружающих и для себя в первую очередь. | для Асяняша:
Для времён Киплинга такая нравственность была адекватной. И сейчас благодаря той нравственности мы имеем глобальный мир. Мы имеем декларацию прав и свобод человека.
Это мы имеем вопреки Киплингу.
Если бы все пошло как он желал и мыслил, то рабы до сих пор работали бы на плантациях Белых Богов.
В той благословенной Индии народ сам взял и выгнал англичан из своей страны.
Нужно быть благодарным тем людям и тому времени.
Нужно давать оценку каждому народу и каждому человеку тех времен и относится к ним так, как они заслуживают.
Тем самым разжигая ненависть к просвещению.
Напомню, что науку создал Западный мир и сейчас мир встает перед катастрофой от ее последствий: потепления и озоновые дыры, катастрофы и оружие массового поражения.
И я считаю, что сознательно изменять первоначальный смысл безнравственно
Вот и я так считаю.
А вы взяли и сказку, пронизанную колонизаторскими взглядами о превосходстве белого человека над всем остальным миром, что автор никогда и не скрывал, пытаетесь сравнить с Легендой о Прометее, а "лягушонка", который ни шагу не может ступить без советов мудрых древних зверей с Демиургом
А не так, будто Киплинг встал из могилы и начал устраивать нац срачи. Это не Киплинг их устраивает... он умер давно.
Нет он своим произведением продолжает свое дело и сейчас и вы, попавшие под обаяние его гениального произведения, тому пример.
И именно вы всю тему исповдоль и очень аккуратно пытаетесь протолкнуть идею о превосходстве человека, Белого человека, то есть западной цивилизации, над жителями всего остального мира. | мальчишкой, который принес в джунгли нарушение тысячелетнего устоявшегося всеми признанного порядка.
И ничего он в джунгли не принёс. Это джунгли его сделали таким. Джунгли дали ему в руки и зуб, и цветок, джунгли научили всему.
Не нарушить закон он пришёл, а исполнить. | для Асяняша:
Реальность такова, что сегодня огонь - нравственность стали оружием в руках обезьян.
Это вы про кого?
Про тех кто заливает напалмом одни народы, травит ядами другие, сбрасывает атомные бомбы на третьи, врывается в чужие земли под предлогом нахождения там оружия массового поражения, которого не находит, финансирует террористов по всему миру.
Если о них, то безусловно и исключительно правы.
Те, кто не является высшим существом, не могут полноценно оперировать данным огнём.
Как у вас это так и вылазит.
Кто же эти высшие существа?
А не кажется ли вам, что все народы равны?
Вроде бы ООН с этого начиналась.
Но он ведь его не убил. Шерхан бы убил Маугли и убил Акелу.
Вы уже опустились до искажения текста.
Именно Маугли и убил Шер-хана.
А вот Шер-хан как раз никого и не убивал ибо намерение, если оно и было, не осуществилось. А в отношении Акелы, так и намерения не было - там только соблюдение Закона Стаи.
Видите, как вы неправы и каждый ваш довод оборачивается против вас. | для Эмплада:
154 пост, это типичная граната) Которая взрывается в руках. Назвать гуманиста шовинистом - это подорвать в себе любовь к человеку.
науку создал Западный мир
Науку создали учёные. А пользуются ей обезьяны. Граната)))
Вас тянет к гранатам, милый друг) | для Эмплада:
Маугли убил Шерхана в другой главе. там другой дискурс. | для Асяняша:
Это у всех. Все люди такие.
Далеко не так.
Достаточно вспомнить, что Россия бережно относилась ко всем народам включаемым в ее состав и наличие национального языка и письменности у почти двух сотен этносов на ее территории тому пример.
А вот США уничтожили всех индейцев на целом материке. А жалкие остатки бросили в резервации.
Разницу чувствуете?
А любовь наоборот говорит, не надо себя беречь, надо давать благо окружающим
Верно.
И Бог так говорит: "Возлюби ближнего". Но... ближнего, а не всех.
А остальным "да воздастся каждому по грехам его"
Любая национальная политика кричит, что нужно сохранить свой корень, и выходит, что это всего-то проявление эгоизма на более широких уровнях. Оно не к благу призывает. Оно не будет никого жалеть. Хорошо никому не сделает такая позиция.
Вы сами себе противоречите. Ведь такая позиция как минимум сделает хорошо своему народу.
Уже только это ставит под сомнение справедливость ваших горячих, но неверных слов.
Мир - это калейдоскоп многого и разного и потеря даже малой частицы, есть утрата всех.
Потому сначала себя и своих возлюби, а уж потом, как получится, разбирайся с остальными.
Но при этом, относись к другим как к равным, а не как к обезьянам с гранатой, или к туземцам ждущим разрешения высших существ или как к людям под властью Демиурга.
Заметьте, что все это использовали вы и только вы в своих постах.
А я только отметила, что ваши высказывания строго соответствуют американскому делению мира на Хороших и Плохих, где Хорошие всегда они.
А Киплинг?
Сказак ложь да в ней намек, добрым молодцам урок. | Шерхан - соединение звериной нравственности и силы. Табаки - звериная нравственность без силы. Когда Шерхан нарушает закон джунглей, он теряет собственную суть, он самоуничтожается. Дальнейшее лишь рок.
Нравственность Эмплады бессильна надо мной) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
