Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | теплоход Армения |
|---|
В теме упорно рассматривалась обоснованность атаки немецким торпедоносцем госпитального судна.
В целом следует помнить, что СССР не признал Гаагскую конвенцию 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных.
Председатель Международного комитета Красного Креста Марсель Юнод сразу с началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте.
В попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны».
Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство, однако же, не подняло вновь.
Но вновь обратим глаза на Запад и приведем некий курьез, который был бы таковым, если бы не касался человеческих жизней.
В целом, хочу отметить, что в подводной войне на Тихом океане американцы и англичане руководствовались принципом: "топи, что видишь".
К чему это привело?
18 сентября 1944 года японское грузовое судно «Дзюнъё-мару» было атаковано британской подводной лодкой Tradewind и затонуло.
Катастрофа стала для своего времени величайшей, унеся жизни 5620 человек.
Но... кто же погиб?
На борту находились 1377 голландских, 64 британских и австралийских, 8 американских военнопленных, а также 4200 яванских рабочих.
Японцам удалось спасти только 723 человек.
Вот так оборачивается иногда бездумное нежелание всматриваться в опознавательные знаки. | В теме упорно муссируются цифры огромных потерь на борту "Армении".
А почему бы не подойти к этому критически и не попытаться провести сравнение с чем-то аналогичным, дабы выявить возможные ошибки или умышленные искажения.
Есть в истории что-то подобное?
Конечно.
Германский «Вильгельм Густлофф» - пассажирский десятипалубный круизный лайнер водоизмещением 25 484 тонны.
Немцы ведь дотошные люди и умеют считать, так что вместимость того судна нам должна быть известна.
Правда, есть несколько аспектов проблемы.
1. В Википедии имеется фраза, что под конец погрузки офицеры перестали считать поступающих на борт.
О пофамильной регистрации и речи нет, но то ведь немцы... а наши моряки просто обязаны были всех зарегистрировать.
2. Понятно. Мало ли что было в 1945 году.
Современные историки все знают лучше очевидцев и по современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека.
Ни больше и ни меньше ни на одного человека.
Но оставим иронию, хотя она весьма уместна.
Сравним.
Немецкое судно в 25 484 тонны вместило 10,5 тысяч человек.
Советское судно в 4 727 тонн вместило до 7 тысяч человек.
Лично мне непонятно.
Наше судно меньше в 5 раз, а поместилось только в 1,5 раза меньше.
Либо русские настолько меньше немцев, что влезло в 3 раза больше людей на единицу водоизмещения, либо надо исходить из реальности.
А ведь мы применили весьма грубое сравнение. Площадь 10 палуб немецкого лайнера однозначно несоизмерима, гораздо больше чем у грузо-пассажирского судна.
А тогда, если исходить из реальности, то больше 3-4,5 тысяч человек в советскую "Армению" поместиться не могло.
А все крики демократов и либералов о 7 000 погибших мягко сказать несколько преувеличены.
Проверим по другим судам?
1. Япония "Дзюнъё-мару" 5 065 тонн и 5620 человек.
Но... малайцы, находившиеся на борту действительно более малорослые, а кроме того тут не было раненных, которые, как не крутись, занимают больше места.
2. Япония "Тояма-Мару" 7 089 тонн и 5600 человек.
Полностью подтверждает наши выкладки.
3. Англия "Ланкастрия" 16 243 тонны и 4000 человек.
Вернее 4700 человек, из которых 700 спасли. Не совсем то, так перевозились войска, но тем не менее иллюстрация в рамках остального. | Может показаться некоторая натянутость в сравнении с немецким лайнером.
Ведь немцы привыкли к комфорту, а русские могут на него и наплевать.
Так давайте приглядимся к событиям января 1945 года и к порту Гдыня, тогда называемому Готенхафен.
22 января 1945 года «Вильгельм Густлофф» стоит у причалов.
Сначала людей размещали по специальным пропускам — в первую очередь военных, в том числе 162 тяжелораненных, около 800 прочих раненых, 918 курсантов младших групп, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, несколько десятков офицеров-подводников.
Позже, когда в порту собрались десятки тысяч людей и ситуация осложнилась, начали впускать всех, предоставляя преимущество женщинам и детям. Тогда же бросили всякие подсчеты. Женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти.
Погрузка шла до 30 января 1945 года.
Согласимся, что эта картина на порядок хуже того, что царило в Севастополе в ноябре 1941 года.
Добавим, что в отличии от погрузки в течении суток в Севастополе, в немецкий лайнер народ втискивали целую неделю. И можно предположить, что заняли все, что могли. В частности, упоминается, что 373 женщины-военнослужащие поместились в пустом бассейне. Представьте, что это значит?
Впрочем идти было недалеко, пожалуй ближе, чем "Армении" до Кавказа.
Потому вывод может быть один.
Загрузка была одинакова в обоих случаях и 7000 человек на советском пароходе - миф.
А далее?
Да полная копия 1941 года.
Немцы (как и наше судно) отчаливают днем в 12.30 (надо же какие смелые дураки!)
Сопровождают его два боевых корабля (какое совпадение!).
Вот только прикрытия с воздуха нет (откуда у немцев в 1945 году авиация?).
Да еще когда стемнело, было приказано включить ходовые огни (это уже за край)
Итог известен.
Герой Советского Союза Маринеско Александр Иванович просто не мог промахнуться с дистанции в 1 км.
В результате выжить удалось, по разным оценкам, от 1200 до 2500 человек из немногим меньше 11 тысяч находившихся на борту.
Вновь вопрос. Как можно знать сколько было людей, коль даже спасшихся никто не посчитал?
По максимальным оценкам, потери оцениваются в 9985 жизней. | Почему такой странный интерес к гибели теплохода "Армения" ?
Высосанные из пальца фантазии,что этот теплоход перевозил документы,компрометирующие адмирала Октябрьского?
Или либерастические намёки и попытки опошлить заслуги адмирала Октябрьского :
Как говорится "награда нашла героя", но что-то долго искала и возможно "не гора шла к Магомету, а Магомет шел к горе".
Теплоход Армения имел нормальный сторожевой конвой и из-за критической ошибки ,сопровождавших его двух истребителей, был потоплен торпедоносцем Не-111.
Всё остальное - вымыслы жёлтой прессы и иже с ними. | Всё остальное - вымыслы жёлтой прессы и иже с ними.
Откуда ты можешь быть в этом уверен?
Многие факты были припрятаны,но со временем не скрыть то что так упорно пряталось - допускаешь возможность этого?) | для Hagios:
Откуда ты можешь быть в этом уверен?
Октябрьскому прятать было нечего. Он, выполняя указания И.В.Сталина,согласовывал (просил разрешить уничтожить агрессора) немецкие самолёты подлетали и даже пытались заминировать фарватер.
Выручил нач.штаба, который приказал ПВО уничтожить врага.
Всё остальное от лукавого. :) | Хватит мусолить одно и то же!
Потопление "Армении" - военное преступление (не важно что он там перевозил, хоть бомбу ядерную, ибо Германия агрессор). Потопление Густлоффа - скорее возмездие (пусть и погибли в т.ч. мирные граждане, но они уже были достойны подобной участи, в отличие от находящихся на борту "Армении")... | (пусть и погибли в т.ч. мирные граждане, но они уже были достойны подобной участи, в отличие от находящихся на борту "Армении")...
фашизм чистой воды. | фашизм чистой воды
Да, у нас только людей заживо сжигать фашизмом не считается... | для Соэльди:
Вы и я не обладаем достаточным уровнем знаний и ответственности, чтобы об этом судить.
Пока вы не поймете разницу между личными интересами и государственными, то и не сможете судить, кто есть политикан, а кто государственный деятель.
в случае с американцами политиканство в полной мере проглядывает.
Полный абсурд
Правительство США, как и другие правительства, весьма склонны все засекречивать, особенно от собственного народа. Все, что может иметь значение. И да, это политиканство.
Потому что они боятся, что это событие вызовет панику и в результате правительство падет. То есть боятся потерять свое кресло.
Так же поступил и Октябрьский, уничтожив дело №19. Он руководствовался не интересом народа, а опасаясь за свою шкуру. Чистой воды политиканство | для Foenstein:
Так же поступил и Октябрьский, уничтожив дело №19. Он руководствовался не интересом народа, а опасаясь за свою шкуру. Чистой воды политиканство
Очередная демагогия не подкреплённая никакими фактами.
Скоро пятая колонна договорится до того,что Герой Советского Союза адмирал Октябрьский послал на смерть теплоход "Армения". | для Lizun:
С Октябрским это была единственная версия причины уничтожения в 1949 году дела о крушении 7 ноября 1941 года госпитального судна "Армения"
Если у вас есть свои версии уничтожения дела №19, предлагайте. | для Foenstein:
Отсутствие важности данного дела.А уж в то время компромат НА СЕБЯ самому уничтожить полная утопия,да за одну попытку к стенке,а за удачнкую ваще перед растрелом два раза повешать. | для Соэльди:
Немецкое судно в 25 484 тонны вместило 10,5 тысяч человек.
Советское судно в 4 727 тонн вместило до 7 тысяч человек.
Лично мне непонятно.
Наше судно меньше в 5 раз, а поместилось только в 1,5 раза меньше.
скорее всего численность погибших 7 тыс. человек на теплоходе "Армения" это вымыслы. Так как достоверных сведений нет, благодаря уничтожению в 1949 году в архиве Военно-Морского Флота дела №19 | для Паблонеруда:
Отсутствие важности данного дела
гибель тысяч людей, это неважно? | для Foenstein:
Вы знаете,что было в этом деле? Вы похожи на потомственную ясновидящую рекламами которых пестрит бульварная печать.
Я не знаю,что было в этом деле и было ли оно вообще, и было ли уничтожено.
Нет никаких данных. | для Foenstein:
Отсутствие преступной халатности,измены и сабботажа.Ты многого не знаешь,еще даже после войны до 70-х встречались суда сделанные из железо-бетона.Вот и прикинь.Шо да как.А уничтожение документов как раз и грит шо было там не 7к,а человек 300-400. | для Lizun:
Нет никаких данных.
есть данные, что этого дела нет.
К примеру, по крушению в Черном море парохода "Ленин" 27 июля 1941 года в военно-морском архиве дело сохранилось.
было ли оно вообще
как это понимать? | для Паблонеруда:
до 70-х встречались суда сделанные из железо-бетона
назовите хоть одно такое судно | для Foenstein:
Капитан Сомов.Списан если мне не изменяет память в 72.Он кстати попал в 68г в 6-ти бальный шторм на рейде Севастополя и как гражданскому судну в то время его не пустили в порт.Вот таки дела.Он тогда должен был утонуть ибо такие суда ваще не расчитанны на волну более 4-х баллов,однако чудом пережил тот шторм,но родственники команды успели пополучать похоронки.Они кстати изначально ходили на угле,потом некоторые списали,а некоторые переделывали,кстати одно время на бронвахты,как причальные обшаги. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
