Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | В США установили памятник атеизму |
|---|
для Akron:
одно дело насрать другое сшить, что то более полезное. | для Антанар:
Труселя, например.
Одно дело, другое дело... суть, я думаю, понятна | для Akron:
Труселя, например.
можно и труселя, всяко польза.
Одно дело, другое дело... суть, я думаю, понятна
если вспомнить пусек то суть в том, что бы взбесится начать брызгать слюной и удавить всех причастных, если получится, забыв о самой сути своей религии-) | для грацилонний:
читайте и не надо хулить хороших людей
Если я правильно понимаю, упомянутый Вами "хороший человек" осудил экзарх-митрополита Сергия за его профашистскую деятельность? Наверное, РПЦ сильно ей препятствовала (ведь "нехороший человек" действовал от ее имени до 1943 года, когда упомянутый Вами "хороший человек" был избран патриархом)? А можно где-нибудь ознакомиться с этим осуждением?
Еще вопрос:
В биографии упомянутого Вами "хорошего" патриарха упоминаются и его официальное общение со Сталиным, верхушкой НКВД. Говорится о функционировании РПЦ, созыве Совета епископов, об открытом избрании и интронизации патриарха... Не кажется ли Вам, что это не очень хорошо вписывается в озвученную ранее "версию" об антиклерикальном терроре атеистов эпохи раннего СССР? Заметьте, речь-то не о хрущевской оттепели.
а именно этим вы тут и занимаетесь,
Хм... Вроде бы все мои прозвучавшие "хуления" либо записаны библейскими пророками, либо записаны православными монахами. Ладно, будем считать, что тех бес попутал. ;)
надеюсь вас господь за это накажет
Несомненно.
Ибо дерзнул напомнить о "слове божьем" поперек "слова поповского". ;) | по ссылке от Грацилония:
Особенно понравилось:
"...С первых же дней войны, единодушно откликаясь на обращение Митрополита Сергия "трудами и пожертвованиями содействовать нашим доблестным защитникам", все без исключения приходы начали широкий сбор денежных пожертвований и ценных предметов на нужды обороны. Так, в течение нескольких месяцев верующие одного только Троицкого храма в г. Горьком внесли в Фонд обороны более миллиона рублей. Когда об этом доложили Митрополиту Сергию, то на извещении появилась резолюция Блаженнейшего Сергия: "Браво. Нижний Новгород не посрамил мининскую память"..."
То есть, в те тяжелые годы, когда вся страна жила под лозунгом "все для фронта, все для победы" ( «В труде — как в бою!», «Фронту надо — сделаем!» и т.д.), РПЦ продолжала открыто заниматься сбором денежных средств якобы на те же нужды. Конечно же, фронту были нужны "народные деньги и ценные предметы".
Как это знакомо. ;) | для чАццкий:
Прикинь да,белый генерал Деникин бабла в союз прислал на целый то ли танк,толи танковый взвод,тока бабло его вроде как не приняли,фронту ж деньги не нужны.Не делай себя глупее чем есть.Краснопузые всю свою власть ставили и держали на ценностях отобранных и у церкви тоже.Посмотри где ныне иконы чудотворные Руси испокон принадлежавшие?За бугром,ибо духовное наследие НАШЕ там нужнее чем здесь,так было и есть.
Ну и попытки Сталина вернуть народу окромя веры в партию,которую ВОВ таки пошатнула еще и вековую духовность в виде религии признается даже церковью.
Вообще странное у тебя понимание тогдашнего процесса,такое очучение шо те жалко того шо церковь заради сохранения не пошла супротив красных,пролив реки крови и тех и других. | для Паблонеруда:
Прикинь да,белый генерал Деникин бабла в союз прислал на целый то ли танк, толи танковый взвод,тока бабло его вроде как не приняли,фронту ж деньги не нужны. Не делай себя глупее чем есть.
Скажите мне, о многомудрый собрат. У кого танки за собранные РПЦ рубли покупать будете?
1) У америкосов по ленд-лизу? Дык там, батенька, золотом платить надо. И не тем, что в золотых зубах да ложечках из числа собранных РПЦ "ценных предметов"
2) На большом танковом заводике в СССР? Так оттуда и так все танки на фронт уходят.
Теперь насчет "фронту деньги не нужны". Ну прислали вы, допустим, фронту лимон рублей. Что дальше? Банкнотами врага по щекам шлепать предлагаете? :))
Краснопузые всю свою власть ставили и держали на ценностях отобранных и у церкви тоже.
А можно поподробнее? На чем конкретно, отобранном у РПЦ, большевики якобы успешно "ставили власть"? Что ж это за богатства и артефакты такие? ;)
Посмотри где ныне иконы чудотворные Руси испокон принадлежавшие?
Не бывает таких. В изначальном христианстве не то что чудотворные, а и вообще иконы не предусмотрены. Где-нибудь в 3 веке нашей эры иконописцев за их "кощунство" похлеще "пусек" наказывали.
А икон старых в России и по сей день предостаточно. Часть в храмах, часть в музеях, часть в частном владении.
За бугром,ибо духовное наследие НАШЕ там нужнее чем здесь,так было и есть.
Эмигранты первой волны много вывезли - факт. Те же попы свои храмы и грабили порой бессовестно. Вот только при чем тут большевики?
Ну и попытки Сталина вернуть народу окромя веры в партию,которую ВОВ таки пошатнула еще и вековую духовность в виде религии признается даже церковью.
Учитывая, что встреча Сталина с будущим патриархом (которого с 1925 года не избирали) состоялась в 1943 году (когда перелом в войне уже произошел), это все слова.
те жалко того шо церковь заради сохранения не пошла супротив красных,пролив реки крови и тех и других.
Попытаюсь разобрать эту кашу из тезисов.
То есть, РПЦ сначала пролила кровищу ("пролив"), а потом еще и могла пойти против? Хм... А чью тогда кровь она уже пролила? Оо
Предположим, что Вы хотели сказать, что церковь не шла против власти советов и мирно ее приняла. Вот тут неправда ваша. Организованным сопротивление не было, т.к. децентрализация церковной власти и всеобщий бардак распространению информации не способствовали. Однако на местах немало попов разбежались по лесам и ушли в сопротивление. Их, несомненно, ловили и вешали (вместе с подельниками). Так что кровушка-то лилась, и жалеть о ее отсутствии я никак не могу.
Еще раз повторяю: ключевой идеей послереволюционных "антицерковных реформ" было то, что государство просто перестало финансировать церкви (в отличие от Николашки Кровавого, который тратил ежегодно десятки миллионов рублей на содержание храмов и оплату церковникам). Отсюда и обнищание храмов, и брошенные церкви, и их разрушение или реорганизация под мирские нужды. | для чАццкий:
Ну да,и Икона Казанской Божьей Матери в Иерусалиме тож Николаша подарил,а не комми продали,и это из достояний,а скока мелочи и окладов переплавленно,Вычеловек молодой,а я еще застал в киножурналах кинотеатров веселые хроники переплавки церковной утвари в слитки.
Кстати не приходило в голову то,нафига фашистам золотые зубы если танки и так военнопленные собирали.Или волосы,или кости,да и пепел на удобрения шо коров им мало,еще б нагадили,я уж не говорю шо вся Еропа на них работала а маркиходили регулярно,для оккупированных районов даже эрзац марка была,а на фиг собстно если отобрать могли как комми в 20-х с расписочками типа "продразверстку сдал".Так шо я Вас прошу,не говорите глупостей шо для фронта деньги не нужны,и ценности нужны,и ни разу,не брешу,шо то нарком Чичерин отстоял,а так все время комми власти и музейные ценности и церковные широкой рекой текли зарубеж | для Паблонеруда:
Кстати не приходило в голову то,нафига фашистам золотые зубы если танки и так военнопленные собирали.Или волосы,или кости,да и пепел на удобрения шо коров им мало,еще б нагадили
Конечно же, приходило, да они и секрета из этого не делали.
Видите ли, так называемые "низшие нации" (видимо, из числа "не избранных богом") согласно теории нацистов должны были использоваться во благо так называемой "высшей нации" всеми возможными способами. Причем нацики старались наладить предельно безотходное производство. Отсюда и мыло, и ткани, и кожа, и многое другое.
А вот теперь я Вас спрошу. Не напомните, что было написано на пряжках ремней сухопутных войск вермахта? Не Gott mit uns (с нами Бог) ли случайно? ;)
Вычеловек молодой,а я еще застал
Спасибо на добром слове, но замеры количества прожитых лет оставьте для тех, в чьем возрасте Вы уверены на 100%. ;)
как комми в 20-х с расписочками типа "продразверстку сдал"
Ну и при чем тут "гонения на церковь"? Никаких избирательных гонений по религиозному принципу не было, страдали в равной мере все подряд. Вы лишь подтверждаете такими примерами мои слова.
Так шо я Вас прошу,не говорите глупостей шо для фронта деньги не нужны,и ценности нужны
Я еще раз задаю Вам прямой вопрос: каким образом собранные РПЦ народные деньги и ценности трансформировались в танковые колонны и прочие нужды для фронта? Пока я слышу лишь какие-то общие фразы. Вы уверены, что представляете себе схему обеспечения фронта в годы ВОВ?
веселые хроники переплавки церковной утвари в слитки
"И откуда в Ростове столько золота?" (с) один новый модный мульт.
;)
все время комми власти и музейные ценности и церковные широкой рекой текли зарубеж
Так вот почему Европу затопило. ;) | для чАццкий:
Вы действительно не знаете о передаче ценностей собраных для фронта церковью гос-ву?Тогда я Вас тоже спрошу,каким образом советские рубли собранные с СОВЕТСКИХ шахтеров помогли протестующим и голодающим шахтерам Англии в свое время,а они помогли,и кстати в 90-е англичане так же помогали советским шахтерам,хотя они уже эту промышленность закрыли.
Я Вам больше скажу во время повального голода в Сов.России РПЦ,подчеркну,РПЦ по указу Патриарха Тихона открыла ризницы всех храмов и раздавали имущество голодающим,с чего и начался конфискат гос-вом.Ну праально на фиг голодному кресты с каменьями,ему бы калачей с маком(калач-сьедобный цветок,употребляемый советскими людьми в пищу до 47-49гг) | для чАццкий:
Послушайте,гонения на церковь были,и это была комплексная программа,ломка села и уничтожение церкви,и я кстати уверен шо церковь пережила ту навалу,переживет и эту. | Видите ли, так называемые "низшие нации" (видимо, из числа "не избранных богом") согласно теории нацистов должны были использоваться во благо так называемой "высшей нации" всеми возможными способами. Причем нацики старались наладить предельно безотходное производство. Отсюда и мыло, и ткани, и кожа, и многое другое.
Мыло - миф, ещё с первой мировой. Слышал даже, что Британия официально потом извинялась за сию клевету. А кожа - как отдельные эксцессы - слышал. И про то, что у каждого немца инструкция по насилованию - тож из той совдеповской пропаханды. Че там инструктировать-то? :) | для чАццкий:
Ну и по поводу обеспечения фронта,а Вы представляете экономические составляющие такого обеспечения?Когда цеха заводов за свой кошт собирали танки,причем заводов далеких от танкостроения,решением коллектива.Когда все эти МОПРы,РОСТы и пр организации собирали по копейке на самолетостроительные и танкостроительные заводы,или считаете шо сбор голодающим неграм придумали при Л.И. | для Чекистк:
Ну кожанные вещи это от Робеспьеров с Маратами,их дизайн,а инструкции не как насиловать,а как не заикрить,презиков то не было,ну всмысле контрацептивов а не высшей власти страны. | для Паблонеруда:
Вы действительно не знаете о передаче ценностей собраных для фронта церковью гос-ву?
Понятно, "ответ" вопросом на вопрос. Иного и не ждал. :)
Может быть, все-таки расскажете о техническом процессе централизации собранных денег и ценностей со всех концов страны и их дальнейшей судьбе? За пруфы отдельно буду благодарен.
Тогда я Вас тоже спрошу,каким образом советские рубли собранные с СОВЕТСКИХ шахтеров помогли протестующим и голодающим шахтерам Англии в свое время,а они помогли,и кстати в 90-е англичане так же помогали советским шахтерам,хотя они уже эту промышленность закрыли.
Типичным для МИРНОГО времени путем. Мне странно, что Вы не понимаете разницы между мирным и военным временем и о специфике внутренних и внешних расчетов на гос.уровне в каждом случае.
во время повального голода в Сов.России РПЦ,подчеркну,РПЦ по указу Патриарха Тихона открыла ризницы всех храмов и раздавали имущество голодающим,с чего и начался конфискат гос-вом.
Опять перепрыгиваете между эпохами. И опять умышленно путаете хронологию, чтобы исказить причинно-следственные связи.
Не люблю копипаст, но не желаете ли освежить в памяти даты, связанные с "голодающим Поволжьем"?
27 декабря 1921 года - декрет ВЦИК «О ценностях, находящихся в церквах и монастырях»,
2 января 1922 постановление ВЦИК «О ликвидации церковного имущества», декрет об изъятии музейного имущества.
23 февраля 1922 декрет ВЦИК «О порядке изъятия церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих». Органам Советской власти предписано изъять из храмов все изделия из золота, серебра и драгоценных камней и передать их в Центральный фонд помощи голодающим.
Незамедлительно ПОСЛЕ издания декрета Патриарх Тихон обратился к верующим с Воззванием от 28 февраля 1922 года...
"Мы нашли возможным разрешить церковноприходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 19 февраля с. г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения..."
Обратите внимание: следы воззвания от 28.02.1922 легко находятся, а вот следы "воззвания от 19.02.1922" - упс. :(
Неужто хитрый патриарх цепь событий малость в свою пользу подкрутил? ;) | для Паблонеруда:
Послушайте,гонения на церковь были,и это была комплексная программа,ломка села и уничтожение церкви
Как там в популярной песенке было?
"Это всё придумал Черчилль в 18-м году..." (с) ;)
Ну и по поводу обеспечения фронта,а Вы представляете экономические составляющие такого обеспечения?Когда цеха заводов за свой кошт собирали танки,причем заводов далеких от танкостроения,решением коллектива.
О, расскажите мне о машиностроении и конверсии производства. :)
Поговорим о том, как тракторные заводы начинали выпускать танки, как в токарных цехах делали патроны и снаряды... Вот чую, что якобы волею РПЦ и за счет собранных бумажек, но обосновать не могу.
для Чекистк:
Мыло - миф, ещё с первой мировой.
В музее Освенцима с Вами охотно поспорят. | для чАццкий:
Ты еще скажи шо доярки молоком на танки не сбрасывались,или действительно не в курсе шо любому советскому производству со стоимости продукции доставалось тока 7%,и это в мирное время и при 100% выполнении плана.Или рабочим деньги не платили,тока карточки на скока я знаю были лишь в Ленинграде,и то помоему на некоторых предприятиях и деньги давали.
Зачем рассказывать о машиностроении если Вы мне доказваете шо все для фронта гос-ву ничего не стоило,и деньги,ценности и пр ему были не нужны. | для чАццкий:
"Церковь сразу обратила внимание верующих на то, что гитлеровская пропаганда лицемерно обещает вернуть нашему народу религиозную свободу. Наоборот, фашизм ставит своей целью уничтожение всех религиозных конфессий на территории СССР и замены их сектантскими, языческими и оккультными организациями. Поэтому, защищая территорию нашей Родины, мы защищаем и право на сохранение нашей традиционной веры. "Не свастика, а Крест призван возглавить нашу христианскую культуру, наше христианское жительство", - писал митрополит Сергий в пасхальном послании 2 апреля 1942 года.
С патриотическими посланиями к пастве обращались и ближайшие сподвижники Местоблюстителя: митрополиты Алексий (Ленинградский) и Николай (Киевский). По всей стране в православных храмах служились молебны за грядущую победу.
Начинаются сборы средств в помощь фронту среди верующих на подарки воинам, на содержание раненых, осиротевших детей.
По инициативе Церкви проводится сбор средств для создания танковой колонны им. Дмитрия Донского, затем на авиационную эскадрилью. Всего за годы войны от РПЦ в Фонд обороны было внесено более 300 млн. руб." | для чАццкий:
В первые же годы войны в храмах Москвы было собрано более трёх миллионов рублей на нужды фронта и обороны. В храмах Ленинграда собрали 5,5 миллионов рублей. Церковные общины Нижнего Новгорода за 1941-1942 годы собрали в фонд обороны более четырёх миллионов рублей. Новосибирская епархия за первое полугодие 1944 года собрала на нужды военного времени около двух миллионов рублей. На средства, собранные Церковью, были созданы воздушная эскадрилья имени Александра Невского и танковая колонна имени Дмитрия Донского.(11) | для Паблонеруда:
Быть того не может в жизни, что бы церковь добровольно решила расстаться со своими богатствами - тут очевидно было два обстоятельства: Первое то, что выбора и не было, и уже было сказано с верхов, типа если не отдадите, сами отберём и раздадим, вот и пришлось делать вид что добровольно - так ещё и с виду в выигрыше оказались.
Второе то, что очевидно если бы много народа с голоду подохло, то с кого бы потом собирать в церкви последние копейки - с мёртвых уже ничего не собрать, так что полу-живыми они были нужнее, так что из своей обычной корысти так поступили.
Но вообще, в самом голоде и его распостранении, церковь была заинтересована в первую очередь, потому что сытый и довольный народ ей не нужен, ей (церкви) обязательно нужно что бы людям было плохо, поэтому, мало того что церковь против того, что приносит удовольствие, так ещё и со средних веков обязало людей голодать во время так называемых постов, потому что даже официально, церкви нужно что бы людям жилось настолько плохо, что бы смерть была избавлением.
Наоборот, фашизм ставит своей целью уничтожение всех религиозных конфессий
Нет-нет, что ты, они всё делали по Библии, ведь Фашизм придуман именно в Библии, где говорится что есть одна высшая Богоизбранная расса, и остальные неполноценные ей в услужение. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
