Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
дляАртесРыцарь:
Вывод: ВВП сам знатный либерал (это видно и из его речей), недолюбливающий советское время.
))))) насмешил
Не хочу конфетку я,
Витамином ценную,
А хочу таблетку я,
Галюциногенную. | для АртесРыцарь:
даже Таугер не отрицает, что Голодомор был.
http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger,%20M.%20War%20die%20Hungersnot%20in%20der%20Ukraine%20intendiertQ%20 Ro.pdf
Разница только в том, что он не считает Голодомор действием, направленным исключительно для подавления оппозиция в сельском хозяйстве, что в общем-то правильно.
Голодомор есть следствие неурожая, неэффективности советской власти и ошибочного планирования.
для звездосил:
Это значит, что Сталину было наплевать, голодают украинцы или голодают люди по всему СССР. Геноцид украинцев - сказки оранжевых чудиков. | Пара примеров из истории.
Даже современное время, очень, якобы благополучное:
По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек.
По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину.
В Москве в 1601 году во время Великого голода умерло порядка 120 000 человек (при общей численности населения Москвы около 200 тысяч). А общее количество жертв на Руси насчитывает около трёх миллионов (при общей численности населения Руси в 10 миллионов).
В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба.
(а сколько той Саксонии?)
1790 г. Засуха в западных районах Индии. От голода погибло не менее 1 млн. человек. | | Опять пошли какие-то левые цифры в бешеном кол-ве) | Голодомор есть следствие неурожая Фраза "есть следствие неурожая" исключает "Голодомор" как предумышленное уничтожение населения.
Даллина я приводил в связи с тем, что он доказывает лживость материалов комиссии конгресса США по Голодомору, на которые, кстати, есть ссылка в Википедии. | | Правильно-засуха,неурожай-голод,а в 32 году был огромный урожай,вывезенный за золото за границу!Пусть даже для покупке чего либо,Но расскажите это людям которые умерли от голода за золото партии!А вы хотели бы сдохнуть от голода,что бы ВВП стал еще грознее??? | Как только Сталин стал хозяином (а стал он им, расправившись с "левыми" и "правыми" уклонистами, к 1929 году), так сразу же взял курс на "ликвидацию кулачества как класса" и "сплошную коллективизацию".
Выбор был сделан окончательный, и, осуществляя эту свою программу Сталин не останавливался ни перед какими человеческими жертвами. И в конечном счете именно этот его выбор стал главной причиной будущего краха создаваемой им империи.
Черчилль в своей книге о Второй мировой войне приводит такой свой разговор со Сталиным (15 августа 1942 года). "Скажите мне, - спросил он у собеседника, - на вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?" "Ну, нет, - ответил на это Сталин, - политика коллективизации была страшной борьбой". "Я так и думал, - сказал Черчилль, - ведь вы тогда имели дело не с несколькими тысячами крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей". "С 10 миллионами, - сказал Сталин, подняв руки. - Это было что-то страшное. Это длилось четыре года".
Некоторые историки считают эту, якобы самим Сталиным названную цифру - даже по отношению ко всем жертвам сталинской репрессивной системы - преувеличенной. На самом деле она должна быть по меньшей мере удвоена. | для Паблонеруда:
Не было неурожая в СССР
Незнание законов не освобождает от ответственности.
А незнание фактов позволяет высказывать неграмотные суждения.
Выращено зерна в млн. тонн по годам
1925 - 72,4
1928 - 73,3
1930 - 83,5
1931 - 69,5
1932 - 69,9
1933 - 89,8
1934 - 89,4
Напомню также, что население страны имело привычку год от года расти.
А падение сбора зерна в 1931-32 годах на 17% по сравнению с 1930 годом и есть неурожай или голод. | Фраза "есть следствие неурожая" исключает "Голодомор" как предумышленное уничтожение населения.
Но это не исключает того факта, что советское руководство не справилось с кризисом и допустило миллионы погибших своей политикой выкачивания продовольствия из села. | для lexx31664:
Правильно-засуха,неурожай-голод,а в 32 году был огромный урожай
Надеюсь Вы прочтете пост 1388 и увидите какой "огромный урожай" был в 1932 году. | Даллина я приводил в связи с тем, что он доказывает лживость материалов комиссии конгресса США по Голодомору, на которые, кстати, есть ссылка в Википедии.
Ссылку на самого Даллина дай и его статью с разоблачениями. | для Almarih:
Но это не исключает того факта, что советское руководство не справилось с кризисом и допустило миллионы погибших своей политикой выкачивания продовольствия из села.
Аналогично и царское правительство 30 раз за сотню лет не справлялось с кризисом.
В чем разница?
И другие весьма развитые страны многократно с таким кризисом не справлялись. | Рабский труд непроизводителен, он в принципе не может быть эффективным. И чтобы обеспечить хоть какую-то экономическую эффективность созданного им колхозного строя, Сталину понадобилось обречь на гибель не тысячи, а миллионы семей, уморить голодом не сто или двести тысяч, а шесть миллионов украинских "кулаков" и "подкулачников" с их женами, стариками, старухами и малыми детьми.
Только вот такой непомерный масштаб сталинских злодеяний мог обеспечить "эффективность" сталинского менеджмента.
Наследники Сталина – по разным причинам – не могли себе этого позволить. И когда (после известных событий в Новочеркасске) они поняли, что не в силах продолжать морить население страны голодом, и стали покупать хлеб на Западе, именно вот с этого момента "великий, могучий Советский Союз" был обречен на распад. | А падение сбора зерна в 1931-32 годах на 17% по сравнению с 1930 годом и есть неурожай или голод.
Я думаю, если каждый из нас будет есть на 17% меньше, от голода никто не помрёт. А тогда еды не было вообще. Не на 17% меньше, а на 100%. Никакой не было. Всё просто вывезли непонятно куда и зачем | для Эмплада:
Ну ка,факты Вам,нагуглите тогда импорт зерна на урожайные и не урожайные годы,он тока увеличился,и к тому же при импорте в 40-30%,падение на 17 не кризис | | википеды нагуглите мне факты) | В чем разница?
Разница в том, чт царское правительство о проблеме неурожая знало и предпринимало меры для помощи населению.
В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
СССР же ставил приоритетными целями - вывоз зерна, а не оказание помощи голодающему населению. | СССР же ставил приоритетными целями - вывоз зерна, а не оказание помощи голодающему населению.
Какое оказание помощи? Урожай не был настолько плохим, чтобы они реально нуждались в помощи. Наоборот, было изъятие всего подчистую, скотины, посевного материала. Якобы для оказания помощи голодающим где-то там. На деле изъятое зерно не всегда и вывозили куда-то, бывало ссыпали на складе, или в церкви, опечатывали и оставляли гнить. А за попытку взять оттуда хотя бы немного, расстреливали. Это было осознанное и планомерное уничтожение крестьянского класса старого режима, который мог бы бузить против коллективизации. Оправдали всё неурожаем, хотя какой неурожай при -17%, и при этом непрекращающемся экспорте? | Какое оказание помощи?
Ну ты и описал какое. Вместо того, чтобы продавать зерно за границу, нужно было вернуть его в село. Но для Сталина и ко важнее были танковые заводы, чем миллионы жизней. | нужно было вернуть его в село
Нужно было просто не забирать его из села. Ведь голод был только в сёлах, в городах его не было. А это нонсенс. В селе, какой бы не был неурожай, голод невозможен, поскольку что-нибудь, да вырастет в любом случае. Не пшеница, так капуста, не капуста так трава, которой можно кормить животных. Это же территории с плодородным чернозёмом. Да там окурки можно садить, и те вырастут. До массового голода возможно дожиться только если к этому специально идти |
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|>|>>К списку тем
|
