Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
| А если ваши "документы, различные монографии" составлены заказными антисоветчиками, вроде упоминающихся в Википедии Конквеста(книга "жатва скорби") и комиссии Конгресса США по голодомору, то грош им цена. | Для вершителей судеб кухонные рассуждения о добре и зле недействительны.
А вот это верно.
С нашейкухоннойточки,Сталин и все более-менее великие правители(не побоюсь этого слова)сплошь маньяки и убивцы.
Но почему-то только именно таким удавалось вытащить страну из
полнейшего бардака.Либеральничать некогда было.Надо было делом заниматься. | для АртесРыцарь:
открываешь википедию и уже там приведен огромный список литературы по голомору.
открываешь гугл и там находишь еще больше.
идешь в универ на истфак и там находишь материала просто завались.
а свою интернетовскую бредятину оставь лопоухим дилетантам. | для АртесРыцарь:
И когда же по-твоему был придуман "миф" о Голодоморе, Фома ты наш неверующий? | для Almarih
Открыл википедию, посмотрел. Поискал информацию, что это за источники.
Вот вам про Конквеста.Прошлое Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки, то есть Информационного исследовательского отдела (ЭКД). ЭКД был учрежден в 1947 г. (первоначально назывался «коммунистическое информбюро»), главной задачей которого была борьба с коммунистическим влиянием по всему миру путем насаждения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других людей подобного рода, с тем чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность ЭКД как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда ЭКД был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения ее связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с ЭКД, которая регулярно снабжал их материалами. Это было обычным для ряда крупнейших английских газет, например, Finacial Times, The Times, Economist, Daily Mail, Daily Mirror, The Express, The Guardian и др. Факты, обнародованные The Guardian, после этого раскрывают, как секретные службы могут свободно манипулировать новостями для самой широкой публики.
ООчень заслуживающий доверия персонаж, не так ли? Вы ещё Геббельсу поверьте.
Могу пройтись и по остальным источникам, но место не хватит.
А пока бредятину несёте вы. | С самого начала тема «Голодомора» стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах «Chicago American» и «New York Evening Journal» начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России», якобы «проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.
Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу «The Nation» и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях23.
А как удалось доказать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все фотографии Уолкера вообще не имели никакого отношения к Украине 1930-х гг. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений — фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью24.
Наиболее известный фальсификатор «Голодомора» — англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья.
Зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д.25. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованной в 1987 г., доказал, что Конквест в своей книге использовал устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.26.
Между тем В. Ющенко, став президентом Украины, не замедлил наградить Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения «голодомору» 1932—1933 рокiв актом геноциду украiнського народу»27.
А теперь продемонстрирую «объективность» работы комиссии Конгресса США по «голодомору» на следующем примере. В ее заключении указывается, что политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо «этнической или расовой группы как таковой». Тем не менее здесь же делается вывод: «Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида... имели место»28.
Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему «Голодомора» приводит М. Таугер29. Например, он пишет, что Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж на 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике30 почти в том же самом предложении отмечается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн. тонн. Однако Уверст упорно указывает, что Молотов отка | для АртесРыцарь:
А кто такой Конкрест? Это из разряда Суворова, популяризатор - раскрыватель мифов? Тебя не смущает, что Голодомор уже в 30х годах активно обсуждался? То есть сразу же, после того, как он случился? | Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему «Голодомора» приводит М. Таугер29. Например, он пишет, что Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж на 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике30 почти в том же самом предложении отмечается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн. тонн. Однако Уверст упорно указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок.
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода31, что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился32.
Одним из методов борьбы на указанном идеологическом фронте является замалчивание. Возьмем, например, Всемирную энциклопедию Википедию. Там основным принципом подачи материала объявлен принцип нейтральности. Однако в действительности никакой нейтральности по теме «Голодомора» не наблюдается. Например, наряду со статьей «Голод в СССР 1932—1933 гг.» в Википедии есть даже специальная статья «Голодомор на Украине»33. Однако в той же русскоязычной Википедии нет ни одной (!) работы М. Таугера или любого другого историка, кто сегодня выражает другую точку зрения на «голодомор».
Интересно, что хотя сам М. Таугер34 заявил о том, что он пишет книгу о «Голодоморе», еще в 2001 году, она до сих пор еще не вышла, хотя Таугером написано уже более 5 больших статей на эту тему. Очень странное явление, особенно, если принять во внимание, что обычно на Западе издание готовых книг — процесс очень быстрый. Думается мне, что неспроста все это. | Я уже писала: малая кровь спасает от большой.
Неужели неясно выразилась?
Чужая малая кровь-конечно все равно-а если это тебя коснется?Просто представь сейчас что тебе нечего есть и у тебя детей штук 5 и ты решаешь кого съесть,что бы остальные выжили-а по радио усатый борец за обездоленных рассказывает,что жить стало лучше,жить стало веселее?
Это тоже задокументированные факты и бабушка рассказывала про все эти коммун приколы типа еда коры с деревьев и прочие деликатесы
Или представь себя в ГУЛАГЕ?Просто за то что прилюдна сказал что думаешь..
Малая кровь.. | Оригинальная концепция: все придумывали Голодомор - и американцы и нацисты и ОУНовцы, а его не было и точка)
Почему не было? Потому что ложь и провокация и вообще СССР так сказал) Это типа всемирный заговор против коммунизма) | для lexx31664:
что прилюдна сказал что думаешь
Не болтай прилюдна всякой ерунды,и не посадют.)
Кому как,моя бабушка напротив рассказывала,что как в колхоз вступили,
так голодать перестали.Потому как без отца росли.
Так что у всех своё мнение о том времени. | | Мои посты вы вообще не читаете? Так "сказал" не СССР, а многие и многие объективные исследователи, в том числе и западные. Я приводил ссылки на деятельность Льюиса Фишера, Джеймса Кейси, А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин, Дугласа Тоттла и М. Таугера. Их достижения в разоблачении лжи никак советской пропагандой не назовёшь. | для Almarih:
Оригинальная концепция: все придумывали Голодомор - и американцы и нацисты и ОУНовцы,
Именно так.
Все они боролись с Советской Россией, а ложь и клевета - основное оружие против государства рабочих и крестьян.
Это типа всемирный заговор против коммунизма
А Вы это отрицаете?
А интервенцию всего мира в ходе Гражданской войны в Россию тоже отрицаете?
Может ультиматум Керзона отрицаете?
Или речь Черчилля в Фултоне отрицать будете? | а многие и многие объективные исследователи
А кто измерял их объективность-то? К примеру твоего Таугера я так и не смог найти. Как он пишется по-английски?
Ссылочку на Даллина, где он говорит, что Голодомора не было, я бы тоже хотел увидеть.
У вас, конспирологов, объективность обычно определяется политической программой - если кто-то пишет что-то, что мне подходит - значит он объективен, а все остальные лжецы и куплены Госдепом, масонами и вставьте подходящее.
Ну ты еще отрицателей Холокоста великими учеными назови. | для Almarih:
открываешь википедию и уже там приведен огромный список литературы по голомору.
открываешь гугл и там находишь еще больше.)))
Смотриш в зеркало лопоухий дилетант) | | Один единственный вопрос зачем? Какой смысл в уничтожении украинцев? | для звездосил:
я рад, что ты себя правильно оцениваешь) | | Всем интересующимся историей рекомендую статью Миронина Сигизмунда Сигизмундовича "1933 г. — мор без голода". Там ситуация разобрана чётко и с опорой на огромный массив исторических документов. | для Almarih:
Я и тебя и себя правильно оцениваю ) | для АртесРыцарь:
О голодоморе мне рассказывала мать,моя родня они голодали и умирали а ты есть платная ФСБшная портянка |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
