Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
| Вот! Умница! Думать начал.А значит и сам найдёш ответ.Только вот однозначным он не будет.Для полного понимания придётся сравнивать с сегодняшним днём и тог да решать,что большее зло. | для оффторитет:
о,день добрый)
смершевцы не имели права ага, а в россии нет корупции)) мосчный аргумент,ничего не поделать) Я тоже в таком же стиле заверну:"если бы у бабушки было кое-что,то она была бы дедушкой" - и ведь не поспоришь) И кстати,а где коррупции нет,не подскажешь,случаем?(племена ,живущие на уровне первобытнообщинного строя не предлагать).
Кстати,надеюсь,ты за сутки уяснил для себя разницу,между внутренними войсками и контрразведкой или на пальцах ещё раз объяснить?) | для оффторитет:
иногда в инете полный бред пишут.
Да еще какой.
Это от возможности безнаказанно и анонимно писать все, что придет в голову.
Мне нравится решение вопроса с "пачкунами" интернета, предложенное Никитиным в "странном романе" - "Баймер" | для Э.:
Уговорили.
Развлекусь.
Давайте остановимся на коллективизацию и раскулачивание.
Вопрос.
Где, то есть на каких сельскохозяйственных предприятиях, в наше время производится большая часть товарной продукции?
Все равно у нас в стране или за рубежом.
Это не праздный вопрос. Он основа понимания тех далеких времен.
на частных.
развлекайся
только смотри сама же не попадись в собственную яму.
щас посмотрю что вы там понаписали про свою темку. | для тигель:
если ты мне, то я тебя не понимаю. как можно сравнивать истор.факты с сегоднишним днем? | | И кстати,а где коррупции нет,не подскажешь,случаем?(племена ,живущие на уровне первобытнообщинного строя не предлагать).не поверишь, но там тоже есть какая никакая коррупция. | | не поверишь, но там тоже есть какая никакая коррупция. Значит,твой пример про наличие коррупции в России был не совсем удачным. Одно дело -взять втихоря взятку,а другое - расстрелять военного человека без суда трибунала. Да и как тут разогнаться коррупции,когда малейший твой соблазн могут довести до особых органов куча твоих "доброжелателей"?) | смершевцы не имели права ага, а в россии нет коррупции))
мои слова имели смысл того,что очень часто люди переходят грань дозволенного. | для Mos_Def:
т.е коррупция никакого отношения к смершевцам не имеет. | для оффторитет:
мои слова имели смысл того,что очень часто люди переходят грань дозволенного. переходят,но это - отнюдь не прерогатива общества сталинского времени. Так было,есть и будет,к сожалению,просто где-то в больших масштабах,где-то в меньших. Или ты думаешь,приехал особист в часть и начал всех налево и направо арестовывать и расстреливать? Это ж не контр-страйк,где ты шмаляешь в кого попало и тебе за ничего не будет) | для Almarih: 1061, 1063, 1065
скорее всё таки, речь не очень настоящая - у нас в архивах же её нет, а д.б.
Вот это как раз-таки необязательно. Еще раз говорю - в архивах СССР очень многое закрыто.
Понимаете как:
в архивах может ещё много чего закрыто, а может уже ни чего и не осталось - поэтому предпочитаю отталкиваться от того что есть.
Остальное - это предположения.
Опять таки - какие есть второстепенные предположения?
я прочёл, что Сталин приказал протокол на заседаниях политбюро не вести.
Получается - откуда тогда текст? И откуда он возмётся в нашем архиве?
+ сами исследователи запутались в доказательствах и ни чего конкретного пока не нашли.
В самой этой идее нет ни чего зазорного - дело в доказательствах - их нет.
Их и не должно быть. Доказательства могли уничтожить, могли только начать разработку планов, а могли и вообще ничего не делать, а только наблюдать.
Но дата Резуна однозначно бредовая. А про поход какой-то на Тильзит я вообще впервые слышу.
здесь нужно сразу разделить на 2 части:
1. Если говорим о начале июля, как говорят Резун и за ним повторяет Эмплада - это одно.
Тут документы уже ни спрячешь - должны уже были быть документы в работе, рассылаться в войска и, соотв. что то д.б. попасть в руки противника или осесть в каких то архивах, потеряться и найтись, позже. О них могли говорить военноначальники.
Но - ни чего.
2. если мы говорим о лете 42-го, как я вас понял - это другой разговор.
Тут и рабочих документов ещё может не быть - рано.
И намерения могут измениться, и обстановка, и т.д.
Мне кажется здесь вообще не чего обсуждать.
Сама идея того, что Сталин мог напасть на Гитлера - вполне рабочая - такова была обстановка, что война между СССР и Германией была неизбежна.
Но доказательств того, что Сов.Союз собирался напасть именно летом 41-го - пока не найдено, или их недостаточно, если хотите. | | Маркиз, А речь сталина на выпуске академий тоже резун придумал?) | Сама идея того, что Сталин мог напасть на Гитлера - вполне рабочая
Идея без доказательств и фактов рабочая? =) | Идея без доказательств и фактов рабочая? =)
нет, Сталин собирался всю войну сохранять нейтралитет =)
учитывая, что Сталин в 39 году взял курс на захват территорий - идея рабочая. В агрессивный характер внешней политики СССР планы нападения на Германию укладываются полностью. В конце концов Сталин знал, что ему выгодно напасть на Германию, когда та увязнет в войне с Европой. | для СвиноПас: ???
нет - эта речь всем известна
о "Волшебном путешествии 28 т.д. в Тильзит и обратно"
в ЛП скинь потом как-нить. А то в той сраче теме ковыряться нет желания.
мне кажется, что лучше - честнее здесь, что бы это не было сплетней и сама сказочница могла прокомментировать.
Или кто, из принимавших участие в обсуждении, поправит.
Всё началось с того, что Э. где то раскопала сенсацию от одного из фентези-хисториков, что 28т.д. Черняховского 22 июня захватила Тильзит.
Захватила - посидела немного и ушла назад, в тот же день на своё место под Шауляй.
Откуда что взялось?
Очень просто в некоторых наших документах тех дней говорилось о том, что немцы наносили удар, кроме прочего, в направлении Тильзит Шауляй.
Они соединены прямым шоссе и немцы наносили по нему удар из Тильзита на Шауляй.
Но в одних донсениях эти города обозначались как направление. а в иных с запятой - буд то немцы наносили удар и на Шауляй и на свой Тильзит.
Скорее всего опечатка машинистки.
Был ещё один момент:
28т.д. была поднята по тревоге ещё 19.06 и совершила скрытый марш к Шауляю, потеряв по дороге 7 танков по техническим неисправностям(из 260)
и у неё кончилось горючее, на базу в Ригу были отправлены запрвщики.
Кроме того в Риге остался и мотострелковый полк дивизии.
когда пришел приказ вступить в бой 23.06 заправщики ещё не вернулись и дивизия не могла выполнить приказ.
Вот из этих 2 деталей: опечатка в документах и кончившееся топливо - из них и родилась эта эпическая сказка о непонятном похождении дивизии по тылам врага.
При чём ни каких больше свидетельств нет. По нашим донесениям дивизия вообще простояла севернее Шауляя.
но некий автор родил эту идею (а Эмплада стесняется называть свои источники и давать ссылки)
Что 22.06 Черняховский вскрыл некий крассный конверт и прочёл приказ наступать на Тильзит и взять его.
тут сразу возникают вопросы:
1. Что за крассный конверт? Откуда он? Почему ни у кого таких больше не было7
2. Почему у него забрали пехоту, если отправляли брать не маленький город (60к населения) набитый штабами и войсками по данным нашей же разведки?
Так же Теоретически он проходил мимо ведущей бой стрелковой дивизии.
и опять вопросы:
3. Почему он не помог пехоте, с тем, что бы потом вместе взять город и затем его удерживать?
Как раз в этих местах начинал войну Р.Раус, его группа входила в немецкую 6 Т.д. и часть дивизии переправлялась через Неман как раз напротив Тильзита. и отмечалась острая нехватка переправ и мостов.
Позднее Раус написал воспоминания.
Но ни о каких встречах с большими группами наших танков в 1-й день он не отмечает.
Кроме того он говорит, что местность была болотистая и лесистая, малопригодная для танков, двигаться приходилось вдоль дорог. Лучше вдоль крупных.
Сразу возникает вопрос:
4. Каким образом 28т.д. умудрилась проскользнуть мимо наступавшего противника, не вступив с ним в контакт и вообще оставшись незамеченной?
Э. голосила про то, что Черняховский свернул на лесную дорогу и до самого Тильзита двигался по ней.
5. Т.е. его дивизия двигалась через лес и болота по узким лесным дорогам на лёких танках(БТ и Т26) растянувшись на 15км, при этом осталась незаметной?
(чтож там за тропические леса росли, что скрыли такую танковую колонну?)
(или чтож там были за танки, пршмыгнувшие между деревьев?)
6. Откуда он знал так точно дороги, что они выведут его куда надо, а не закнчатся болотом?
7. При этом он шёл на риск, что может встретить где то противника и его дивизия на узкой дороге может оказаться в западне и застрять7
Нет, но самые интерессные фантазии впереди:
Тильзит находится на другом берегу Немана и река здесь шириной б. 200м.
А городской мост почти пол-километра!
8. как Черняховский переправился через реку?
Э. выдала, что наши танкисты аки лихие кавалеристы выскочили на мост и сходу его захватили!
То, что нет ни каких тому свидетельств - можно не уточнять.
Но
9. как можно представить, что немцы начав войну, ещё н | для Вика_Талькова:
Идея без доказательств и фактов рабочая? =)
в принципе с ответом в 1354 я согласен. ))
Столкновение СССР и Германии было неизбежно.
===============================================
+1355
9. как можно представить, что немцы начав войну, ещё не прошла и половина суток, а немецкме содаты уже забыли, что они на войне и где то недалеко идут бои? и не встревожились увидев незнакомую колонну?
что хранение не забило тревогу и не попыталось остановить русские танки?
Достаточно подбить пару-тройку на мосту.
Кроме того ведь ещё не все войска переправились - а тут наши шуруют навстречу, наверное включили мигалки, всех растолкали и вперёд, на Берлин?
А самый интерессный вопрос:
10. Ну приехали наши танкисты в Тильзит - и что?
дальше то, что?
пошли немецкое пиво пить или фройлен щупать???
какая цель?
Город забит войсками и штабами, рядом с городом аэродром.
Почему противники "Не заметили" друг друга?
Ведь по отчётам Черняховский не потерял больше ни 1 танка кроме тех 7 на марше до Шауляя.
И почему он сам не нанёс ни какого вреда врагу - не громил штабы, склады и аэродром или мосты?
ни захватил ни каких документов или других трофеев?
И зачем вообще тогда ушёл?
Если захватил такой важный узел и Плацдарм(!) на вражеском берегу, то зачем сразу его бросать?
Э. пролепетала не что о том, что Черняховский вдруг получил радиограмму с приказом возвращаться под ШауляЙ.
11. Вот так вот: радио столько молчало ни он ни кому ни чего не докладывал, ни его ни кто не искал, а тут вспомнили и велели фигнёй не страдать и возвращаться, а захваченный важный узел и плацдарм ни кого не интересовал? даже трофеи не велели привезти?
А дальше опять всё так же интерессно:
мимо немцев, наступавших на Восток, по тем же мостам и шмыг, в тот же лес и русская дивизия растворилась в тумане?
по версии Э., опять незаметно для всех, без потерь и нигде ни спалившись, как солдат из самоволки - грязные, пьяные и без бензина, припёрлись на своё место севернее Шауляя.
У меня тут последний безнадёжный вопрос:
12. Зачем дивизию вернули на старое место в наш тыл?
Если уж она находится в немецком тылу, то почему не приказать ударить по этим тылам или на помощь нашим, находящимся в трудном положении войскам опять таки ударить в тыл врагу?
Вот такая вот сказка.
Все хоббиты должны повеситься от зависти!
И такой вот уровень материалов и рассуждений от Эмплады, да и в целом вся её тема "про 22 июня". | ну и кратко по 1066:
для Э.:
А злоба Помидора понятна.
Он многократно был в теме бит. Показаны его слабые знания в военных и военно-исторических вопросах.
Кроме того я на него перестала реагировать с поста где-то 2000 (из 8500), что крайне оскорбительно для его самолюбия.
И тему закрыла так, что он успел вклинить только единственный маленький постик.
Вот и бегает за мной из темы в тему и брызгает своей ненавистью.
ну как бит - ту всем видно - это Эмпладова "победа" ))
так побить, что бы потом сама же и боялась вспомнить о своей "победе"
перестала "реагировать" - это, читай, сдалась, не чем стало возражать )
ни как не пойму: и чем же это она меня многократно била, если старалась не реагировать? )))
Ну и главное:
почему я "бегаю" за старушкой:
она представляет редкий пример воинствующего невежества(или маразма?), тем более воинствующего, чем он больше не прав
Добро бы старушка просто не хотела признавать свою ошибку - закрыла тему и закрыли разговор, так нет - она начала "пропагандировать" свою ахинею в разных темах
Что делать? | Маркиз Уж сколько раз тебе доказывали, что бредишь?
Все уже знают ,что как ты думаешь другой истины нет. | Посты МаркизПомидор показывают нам наглядный пример, как правда истории, высказанная мною в теме "22 июня" и развенчание слабых знаний конкретного оппонента, вызвали неудержимую ненависть оного.
Прошло уже почти 2 месяца как тема закрыта, а он все бегает по темам и пытается что-то там опровергнуть пересыпая военную и историческую неграмотность откровенным бредом и замешивая это оскорблениями. | Желающие прочитать веские и грамотные доказательства гипотезы о взятии Тильзита 22 июня 1941 года Черняховским могут прочитать тут (с поста 8466):
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=423
Заодно сравнить с бездоказательными постами 1355 и 1356 данной темы. |
<<|<|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|>|>>К списку тем
|
