Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
для иваси:
И национализм. | для lexx31664:
В Швейцарии в основном и Германии
И не за обездоленных,а за власть
А Вы вчитайтесь в цифры.
А потом еще подумайте и потом еще представьте, приложив, для примера, к себе.
Ленин провел 4 года в тюрьме и в ссылке.
Сталин провел 8 лет в тюрьме и в ссылках.
Так Вы представили сколько это?
Что 4 года, что 8 лет. | В данном случае бежали неизбежно, так как в начале предложения стоит слово - они.
перманентные косяки и демагогические отмазки - твой фирменный стиль. давай-ка иди ищи карбюратор на дизельном двигателе. | для Эмплада:
я одного не пойму,их срока по Вашему оправдывают последующие репрессии?Или они поняли шо с противниками власти можно боротся тока на уничтожение?Так и с противниками общества тоже самое,зеков к ногтю?А может стоит строить,если они уж собирались строить для,такое шо бы одобрялось людьми,а не такое шо бы не было возможности этому построенному противится. | для Северныймишка:
Я всего лишь бывшая военнослужащая и не умею красиво в абсолютно грамотных предложениях выражать свои мысли.
Не привыкла.
Знаете все больше командам обучена, а их набор строго ограничен.
А вот мыслить умею и идею со смыслом всегда выражаю точно.
Это профессиональное.
Вновь повторюсь.
У Ленина и Сталина за дело пролетариев, угнетенных и обездоленных на двоих 7 арестов, 12 лет тюрем и ссылок, 5 побегов.
А это уже не лозунги с их стороны и не обыкновенная борьба за власть.
Это борьба за идею, когда кладут "живота свои", не ожидая зачастую никаких личных выгод. | попутно уничтожив на планете самое темное порождение человеческой фантазиипопутно уничтожив на планете самое темное порождение человеческой фантазии
Через уничтожение десятков миллионов человеческих фантазеров голодом,концлагерями(их кстати гитлер у ссср срисовал) и расстрелами | для lexx31664:
Кстати Ленин концлагеря срисовал у амеров,как и комиссаров,попалась мне как то хроника тех времен о перековке социальночуждых,так я те скажу шо концлагерь мы не так себе представляли,это уж потом началось повальное применение рабочей силы безхозной. | для Паблонеруда:
я одного не пойму,их срока по Вашему оправдывают последующие репрессии?
А Вы перечитайте посты с начала этой маленькой дискуссии.
Речь не об оправдании, а о неизбежности.
В отличии от царя, который до отречения в тюрьмах и ссылках не был, большевики все это прошли сами.
И знали неэффективность этих либеральных мер именно по себе.
А уж раз надо было бороться с врагами, то бороться приходилось настоящими, действенными методами.
В противном случае большевики сразу бы повторили судьбу царя.
Еще раз лично для Вас.
Не надо искать плохих и хороших в историческом процессе.
Он (исторический процесс) вне этого.
Для вершителей судеб кухонные рассуждения о добре и зле недействительны.
Я уже писала: малая кровь спасает от большой.
Неужели неясно выразилась? | Через уничтожение десятков миллионов человеческих фантазеров голодом,концлагерями(их кстати гитлер у ссср срисовал) и расстрелами - а почему не сразу миллиардов? Воистину фантазия либералов не знает границ. Вы на какие источники ориентируетесь? Даже агент британской разведки Конквест, который вроде как у либералов главный "эксперт" по созданию мифа о голодоморе больше 7 млн. не называл.
Избыточная смертность в 1932-33 гг. составляет 1489,1 тысяч человек по сравнению с "фоновым" 1931 г.- эти цифры чётко задокументированы. И то не факт, что это голодные смерти - имели место вспышки заболеваний брюшного тифа и споровыми грибками. Кстати, рассчитываемая тем же путём избыточная смертность в США была куда больше. | концлагерями(их кстати гитлер у ссср срисовал)
концлагеря придумали англичане во время англо-бурской войны | для Эмплада:
Для вершителей судеб кухонные рассуждения о добре и зле недействительны.
LoL | | lol | бабулю опять на брехне поймали?)
для АртесРыцарь:
фантазер, ога) | для Эмплада:
Ну прально,всегда строительство своего счастья на чужой крови?Даже если она малая? | | для Almarih А на какие источники ссылаетесь вы? Если их нет, а вы просто повторяете когда-то услышанное в СМИ, то цена вашему мнению не больше, чем цена мнения старушки на лавочке. | для Паблонеруда:
Кстати Ленин концлагеря срисовал у амеров
Но почему обязательно именно у них?
Были и другие примеры для подражания.
Как правило, умные мысли приходят в головы одновременно.
Но, если говорить о приоритете, то - да, американцы впереди.
Во всяком случае концлагеря были у американцев во время Гражданской войны 1861-65 годах. Тогда в ходе войны южане-рабовладельцы сгоняли военнопленных северян в лагерь Андерсонвилле, где подвергали пыткам и истязаниям. По данным историков, в Андерсонвилле от голода и плохого обращения погибло свыше 13 тыс. человек.
Испания в Латинской Америке создали концлагеря на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан.
В концентрационные лагеря в 1889-1902 годах во время войны с бурами англичане загнали 200 тысяч человек мирного населения (система заложников в действии), что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч женщин, детей и стариков погибло от голода и болезней.
Немцы впервые применили метод содержания заключённых мужчин, женщин и детей племён гереро и нама в концлагерях в Намибии (Юго-Западной Африке) в 1904 г. для борьбы с повстанцами из племени гереро.
Турки концентрационные лагеря для депортированных армян создавали в Османской империи в 1915 году. | для АртесРыцарь:
на воспоминания, документы, различные монографии и прочая и прочая. А вот ты несешь бред сивой кобылы, не имеющий под собой реальных оснований. | | А ты и сечас надет всерое ичерное таким всегда все плохо по фотке фидно | для Almarih Вот вам документы.
суммарная табличка смертности, которую опубликовал Чигирин и, видимо, использовал Кульчицкий, взята в РГАЭ. Расчеты проведены на основании таблицы № 3 (ЦГАНХ СССР, ф. 4372, оп. 92, д. 161). Таблица датируется февралем 1939 года. Составлена она в Госплане СССР.
Поэтому первым нашим шагом была проверка утверждения, были ли добавочные жертвы в 1933 году. Первым делом мы пошли в Государственный Архив на Б. Пироговской и вместе проверили, действительно ли на Украине была указанная избыточная смертность в 1933 г. Как показала наша перекрестная проверка архивных данных — три совершенно независимые друг от друга бумаги в — в 1933 г. избыточная (выше обычного для тех лет уровня) смертность составила 1 миллион 385 тысяч человек.
В архивных материалах Миронян обратил внимание на очень точный учет всех умерших, что совершенно противоречит утверждениям известных дем. публицистов (увы, учеными я их назвать не могу) Кондращина и Кульчицкого, что отчетность в СССР занизила цифры смертности. Они говорят неправду.
Точность учета была исключительная, но не все материалы имеются в архиве. Если не было данных по району, то это было связано с отсутствием специалистов-учетчиков. Все не сделанные во время данные потом доделывались и досылались.
В архиве имеются даже совсем пожелтевшие простыни-отчеты по областям (районам) и месяцам. Подделывать их, специально старить бумагу и т. д. нет никакого смысла — трудозатраты были бы огромны. Рапортички и прочие бумаги настолько подробные (по возрастам от 0 до 90 лет через каждые десять лет), а фактура настолько древняя (по описаниям листов и видимым переживаниям их заполнявших можно написать отдельный рассказ), что говорить о каких-либо подделках, даже самых искусных, язык не поворачивается. Цифры складывались путём арифметического сложения, как и полагается в при статистическом учёте. Такие же данные есть по каждой республике.
В начале 30-х советская статистика была уже довольно централизованной. Практически все отделы регистраций в СССР (особенно в европейской его части) работали слаженно. И это видно из единых шаблонов, по которым заполнялись регистрационные карточки умерших. Обязательно указывался возраст (примерный, если неизвестен точный), официальная причина смерти, происхождение и, что немаловажно, национальность.
Как указано в архивном документе [42], отражающем смертность сельского и городского населения Украины в 1933 г. умерло сельского населения 1 678 162 человек, городского — 230 745 человек, что в сумме дает 1 908 907. В среднем же в год на Украине умирало за последние 5 лет в среднем умирало на Украине по 522,2 тыс. человек [43]. Получается, что в 1932–33 гг. умерло (668,2 + 1908,907) — 1044,4 тысяч за два года. Следовательно, за 1932 и 1933 гг. избыточно умерло 1532,7 тысяч человек.
41. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 81.
42. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 256.
43. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 256. Лист 45. | А вот мыслить умею и идею со смыслом всегда выражаю точно.
угу - бежали |
<<|<|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|>|>>К списку тем
|
