Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63
| Автор | Сталин |
|---|
| А вторая то что выгребли все до ручки включая посевной фонд и выдавали его в виде ссуд с урезкой требуемого - там про урал спецом пост был, на треть. То же и по украине. И грят - недосев, недосев.. | для СвиноПас:
Я так понял ты споришь о том что голода не было? Или о том что его вывезли подчистую? Что именно ты мне доказать хочешь? 0_0
Чего небыло? Голода? Голод был. Факты с моей стороны нужны? Так ты сначала дай фактов об организации голода лично Сталиным. А то что ни либерст, так снесет фигню и требует фактов в опровержение...
Вот я и спрашиваю в чем тут вина лично товарища Сталина?
"Попробуем подвести предварительные итоги на середину июня 1932 г. Какие факторы, которые мы смогли пока выделить по открытым советским газетным источникам, способствовали голоду 1931/32 г.?
1)Бесхозяйственное отношение к урожаю 1931/32 г.
Упоминается, что в некоторых районах зерном кормили скот, на полях осталось 30- 40% урожая. Таким образом, с урожая 1931 г. едва ли образовался резерв зерна на местах на случай неурожая 1932 г. Во-всяком случае, есть прямое указание на продовольственные трудности по ряду районов уже в 1931/32 сельскохозяйственном году.
Причины этой бесхозяйственности четыре:
- «перегибы» при хлебозаготовках. Зачастую очень странные «перегибы» - кому-то позволялось продавать зерно и скармливать его лошадям, а их планы уравнительно и дополнительно разверстывались на остальных. Тем самым подрывалась заинтересованность крестьян в результатах своего труда, подрывалась материальная база колхозов, рождались антиколхозные и антиправительственные настроения. Я назвал прямые и очевидные последствия подобных «перегибов» и я не верю, что местные работники, которые это делали, были столь глупы, чтобы не понимать этого.
-«кулацкая агитация» против колхозов и против сдачи зерна государству. Активное сопротивление кулаков было вызвано тем, что утверждение колхозов и совхозов ставило крест на их традиционных доходах (скупка и перепродажа того же зерна и других продуктов, ростовщические ссуды, сдача в наем техники, переработка сельхозпродукции). Не мог кулак соревноваться с государством и по оплате наемного труда (я приводил данные о том, что средняя зарплата батрака у кулака была примерно в два раза ниже, чем в совхозе.
Надо признать, что советская власть пользуясь марксистским анализом предвидела кулацкое сопротивление, да и врагов среди своих односельчан кулаки нажили немало. Отсюда и политика «раскулачивания», которая в значительной степени позволила снизить накал страстей путем выселения кулацких семей в другие регионы.
Можно сегодня, сидя в уютных квартирах и попивая кофе, посочувствовать судьбе кулаков, - последних частных предпринимателей того времени, - но давайте посочувствуем и тем, кто поддавшись на кулацкую агитацию, не стал убирать поля в 1931, не стал сеять весной 1932 г., зарезал своих быков, а в результате – погиб голодной смертью зимой-весной 1932 г. Не только из-за кулацкой агитации, конечно, погиб, но и благодаря ей тоже.
- отсутствие персональной ответственности за порчу, воровство и разбазаривание урожая.
Понятно, что перевод зернового клина из частных хозяйств в в общественные уничтожил прежнюю форму ответственности крестьян за добросовестную уборку и сохранение урожая (не убрал урожай – получил нищету и голод). Новая же форма ответственности (за воровство) была введена лишь 7 августа 1932 г. постановлением ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». Наказание за кражу урожая были установлены жесткие, но мне интересно, а что крестьяне-единоличники до этого делали с пойманными ворами на собственных полях? Был ли у болезных вообще шанс выжить? Во-всяком случае, в истории все новые для общества формы собственности утверждались через очень суровые меры по их охране.
- недостаточный опыт организации колхозного хозяйства. Ну не перепрыгнуть через этот этап было: этап ошибок в совершенно новом деле в истории человечества. Тот опыт, который уже был еще не сумели передать достаточному количеству руководителей колхозов и совхозов.
2)Неблагоприятные для | 2)Неблагоприятные для проведения ярового сева природные условия весной 1932 г.
Нельзя забывать про них, но и абсолютизировать тоже не стоит: совхозы Украины план сева яровых перевыполнили, работая в одинаковых условиях с единоличниками.
3)Некий субъективный фактор, который проявляется значительным недосевом яровых единоличниками против перевыполняющих план совхозов. Скорее всего, «кулацкая» и «правая» агитация («не сей – все равно отнимут»)действовала на единоличников гораздо результативнее, чем на колхозников и уж тем более работников совхозов.
4)Липовые цифры по севу, как по озимому, так и по яровому.
Вследствие этого центр переоценивал ситуацию по урожаю, как в плане хлебозаготовок, так и по оценке остающегося у крестьян зерна для питания и на семена.
5)Неумелое и неэффективное руководство сельскохозяйственным производством в новых условиях, как на уровне колхозного управления, так и на уровне район-область.
6)А вот это я бы выделил особняком: случаи странно-некомпетентных директив, исходящих с различного уровня руководителей вплоть до Наркомзема. Те случаи, которые можно рассматривать скорее как вредительские, чем некомпетентные.
Специально перечислю еще раз:
- завышение отчетов по посевной;
-четырехкратная замена сельскохозяйственной специализации новоукраинского района в течение года
-переложение планов хлебозаготовок с кулацких хозяйств на колхозы;
-концентрация «перегибов» в районах с низкой степенью коллективизации, «неслучайное» по-словам Косиора (т.е. сопротивлялись коллективизации и таким способом, как внедрение в руководство, при этом специально или корысти ради «перегибая палку»; смотрите яркий пример, когда раскулачивали односельчан сами бывшие кулаки );
-предложение Наркомзема сеять неподходящие почве культуры (выступление Ананченко).
Вот такой итог у меня получился по итогам ознакомления с материалами «Известий» и «Правды»…Обещал рассказать о найденной одной причине голода, а перечислил уже шесть предпосылок)) | для СвиноПас:
Ты закон о продразверстке читал? там о сдохнувших от голода хитропопых ленин спецом написал, ваш вождь его доблестно похерил. Вот это и есть половина причины мора в 32 году.
Это к чему? К закону или к смерти Ленина? | Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов.
Иди вон с википедией спорь, фальсификатор фигов=) Тот кто возглавляет - берет все на себя, учти это. Власти (полномочий) без ответственности за нее не бывает . =) | Чего небыло? Голода? Голод был. Факты с моей стороны нужны? Так ты сначала дай фактов об организации голода лично Сталиным. А то что ни либерст, так снесет фигню и требует фактов в опровержение...
| | 1206. Страна, возглавляемая им , была доведена до голода. Что еще нужно? | 1206 упс, лаг и повтор.
для СвиноПас:
Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Да я это на истории Казахстана на 100500 раз переучил. Не говоря уже о спорном поднятии этой темы в 90е, когда каждая республика искала и успешно находила в чем бы СССР попрекнуть. И тем что уничтожение кулачества и коллективизация причинами голода не являлись и не являются.
зы ну а про споры с вики вообще фейл, зачем спорить если можно править. регся да пиши туда всякую фигню.
А вторая то что выгребли все до ручки включая посевной фонд и выдавали его в виде ссуд с урезкой требуемого - там про урал спецом пост был, на треть. То же и по украине. И грят - недосев, недосев..
А почему выгребли всё? Наверное потому что кто то отчитывался по одним данным, по ним же и забрали и запланировали следующий год, а оно всё на бумаге?
Или таки будет явлено народу личное распоряжение Сталина выгрести всё подчистую?
http://ihistorian.livejournal.com/28901.html конкретно вот тут про недосев, при всесоюзной помощи. Но видимо тебе не до суг ознакомиться было, так я повторю. | 1208 - я приводил письма о выгрести подчистую, ищи там.
«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой».. и без крестьянства.
Зачем вики?) - просто, с ней спорить лучше, как с телевизором разговаривать=). Мне безумно интересно сколько раз ты переучил историю казахстана, оно ценная инфа. То что даю я - оно взято из "националистического сборника", то что даешь ты - оно взято из истины в первой инстанции=). Я спорил про недосевы? Нет. Зачем ты мне это доказываешь? Ну были они, но спровоцированы отсутствием зерна в первую очередь и расширением площадей посевов во вторую. Хочешь спорить - спорь с шолоховым - там письмо вон привели - ответ сталина, глянь и само письмо. Врет? ну конечно, все врут.. | | 1209 +. Про третье забыл - нормы ставились по видовым нормам вместо учета реальной урожайности. Но кто нафиг слушал про ту урожайность - планы утверждал лично вождь. Что тут надо еще доказывать - не понимаю. | Страна, возглавляемая им , была доведена до голода. Что еще нужно?
Для желания найти крайнего и в самом деле ни чего не нужно. Главное жить неполжи...
Сталина нет, а голод есть - дотянулся?
http://ihistorian.livejournal.com/27182.html
Сельское хозяйство еще не встало твердо на ноги, неблагоприятные условия, сдобренные приличной долей вредительства как на низах (кулаки против колхоза), так и на верхах (левые, правые, центристы), дало вот такой результат - голод. | А про ленина я писал - там последним пунктом о продразверстке был пункт о обязательном! поддержании беднейших слоев населения. теми же продотрядами..
Что явил т. сталин? ему это пофиг было, он этих "индивидуалов" еще высшим планом нежели колхозы обложил. Сам нагуглишь, пруф облом рыть. | | 1211. Нет, голод дал вывоз зерна - кстати его вывозили вплоть до марта 33 года. Даже в голод. | для СвиноПас:
1208 - я приводил письма о выгрести подчистую, ищи там. я на них ответил, там совсем про другое.
Про третье забыл - нормы ставились по видовым нормам вместо учета реальной урожайности. Но кто нафиг слушал про ту урожайность - планы утверждал лично вождь. Что тут надо еще доказывать - не понимаю. Ну бред же. Конечно он утвердил (в составе политбюро, прошу заметить), то что разработал Наркомзем CCCР. На основании чего он мог не утвердить? Метнуться на машине времени в будущее, узнать про реальную урожайность и всё переделать? | | Ок. Ты пишешь о вредительстве. Положим - было. Резко так взяло и появилось в 32 году. В 28-31 не было? Почему, что случилось в 32? Чем он отличается от 31? | 1214. Слушай, не пиши мне чушь, а? наркомзем диктовал сталину планы, а он, бедолага, не вник?
Я приводил ссылки как утверждались планы. Сперва письмо сталина кагановичу(молотову), потом решение политбюро с теми же цифрами. Все от его сроков индустриализации - вот откуда рождался план на экспорт. | http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_214.htm
повторюсь с постом.
"Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–полтора миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов." 30 год, 24 авг.
Решение политбюро - 30 год 30 августа.
“Исходя из необходимости немедленно максимально форсировать экспорт хлеба, поручить наркомторгу обеспечить в течение сентября вывоз хлеба за границу в размере не менее 3–4 млн. пудов в день”.
Точно то же и с планами на посев и прочее. | для СвиноПас:
А про ленина я писал - там последним пунктом о продразверстке был пункт о обязательном! поддержании беднейших слоев населения. теми же продотрядами..
Что явил т. сталин? ему это пофиг было, он этих "индивидуалов" еще высшим планом нежели колхозы обложил. Сам нагуглишь, пруф облом рыть. Ленин писал про пролетариат. Это рабочие городские и совсем голытьба крестьянская. А совсем не те кулаки, которых ты индивидуалами зовёшь. Про налог выше чем у колхоза даже искать не буду, на кой он мне? Классу эксплуататоров не было и нет места в системе социалистических ценностей.
Нет, голод дал вывоз зерна - кстати его вывозили вплоть до марта 33 года. Даже в голод. ммм... как бы тебе объянить, что и украина и остальные хлебородные регионы должны были обеспечить хлебом не только себя, а всю страну. С рабочими в городах, с армией по всем границам и т.д. и т.п. И вывозилось из всех регионов, потому что кушать надо всем. При этом из остальных регионов в украину же отправлялась помощь, вне зависимости от того что и там голодали.
Из башкирии
Ну, например, на Украину отгрузили зерно в количестве 1,5 миллионов пудов из Башкирии.
Выписка из протокола № 160 (протокол от 16 марта) заседания Секретариата Башкирского обкома ВК(б) "О ходе отгрузки ржи на Украину".
17 марта 1933 года.
Строго секретно
Особая папка
Отметить, что руководство II эксплуатационного района в лице Н2 Мураховского, НПар Панкова и предрайпрофсожа Дрожжина не поняло значения директивы ЦК и решения ОК по поводу отгрузки хлеба на Украину в размере 1,5 млн пудов. Тов. Панков и Мураховский заявлением уполномоченному Украины т. Воеводе, что "эту директиву мы в срок не обеспечим", этим демобилизовали парторганизацию и административное руководство района. Подготовка и расстановка лиц, ответственных за своевременную подачу вагонов к фронтам погрузки, по-большевистски проведена не была.
В результате решение ОК ВКП(б) от 13 марта о ежедневной погрузке 125 вагонов ржи, начиная с 14 марта, выполнением за первые двое суток (14 и 15 марта) районом сорвано (всего отгружено 46 вагонов).
Секретариат постановляет:
[1.] Учитывая среднесуточную мартовскую разгрузку в районе более 100 крытых вагонов, в частности, из не менее 80 вагонов на станции Уфа и 30 на ст. Вавилово, и что переходящие остатки по крытым вагонам от предыдущих суток на следующие в целом по району доходят до 599, считать, что наличие внутренних ресурсов порожняка обеспечивает выполнение задания ЦК.
2. Предложить Н2 Мураховскому, НПар Панкову обеспечить с 16 марта круглосуточную разгрузку товарного двора с тем, чтобы отправка вагонов под погрузку из Уфы достигала не менее 70 (вместе с выходящими из ремонта).
3. Обязать т. Цыпнятова, Бикташева (Заготзерно) подготовить погрузочный аппарат, обеспечивающий погрузку в установленный срок, исходя из среднесуточной погрузки 150 вагонов.
4. В части заявления Н2 Мураховского, что срыв погрузки 15 марта произошел по вине НДЗ Григорьева и С Уфа Горецкого, не установивших персонально ответственных агентов за доставку вагонов к местам погрузки в установленные сроки и не донесли Н2 о ходе отгрузки, предложить Н2 весь материал по НДЗ Григорьева и С Горецкого сегодня же передать на рассмотрение ОблКК. Просить партколлегию ОблКК разобрать дело в суточный срок.
5. В целях обеспечения бесперебойного хода погрузки и установления постоянного над ним партийного контроля, поручить Н2, НПар и фракции райпрофсожа командировать на важнейшие места погрузок ответственных руководителей из района. Предложить т. Панкова персонально выделить т. Зуева и возложить на него проверку исполнения хода погрузки по району, обязав т. Зуева ежедневно докладывать секретарю ОК т. Крюкову.
6. Телеграфировать: а) (Ц. т. Андрееву), что Пермская дорога не выполняет директивы НКПС о подаче крытого порожняка во второй район (50 вагонов ежедневно) и ставит район в тяжелые условия, т.к. район задерживает погрузку ответственных грузов.
7. Предуп | 7. Предупредить тт. Мураховского, Панкова и Дрожжина, что за непринятие всех необходимых мер по партийной, профессиональной и хозяйственной линии, обеспечивающих выполнение директивы ЦК в установленный срок, ОК будет вынужден применить суровые меры партийного взыскания.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 55. Л. 42 - 42об. Заверенная копия. (Опубл.: Голод в СССР. 1929-1934: В 3 т. Т. 2: Июль 1932- июль 1933/Отв. составитель В.В.Кондрашин. М.:МФД, 2012. С. 563 - 564. Док. № 444)
из нижнего поволжья
Зима и весна 1933 г. в Нижнем Поволжье выдалась голодной. Бюро Крайкома ВКП(б) 8 февраля 1933 г. установило с 1 февраля следующие максимальные нормы снабжения печеным хлебом для работников совхозов (в граммах в день):
ведущие группы рабочих и ИТР — 700,
подсобные рабочие, бухгалтеры, счетоводы, статистики— 400,
МОП и прочие служащие — 300
иждивенцы постоянных рабочих и служащих — 200,
дети — 300,
совхозуч — 400.
Продовольственную помощь колхозам рекомендовано было распределять не уравнительно, но в зависимости от выполнения норм выработки, лишь в индивидуальном порядке оказывая помощь наиболее остро нуждающимся семьям колхозников и детям единоличников.
И тем не менее, в столь острой ситуации дефицита продовольствия Бюро Нижне-Волжского Крайкома ВКП(б) 15 марта 1933 г. приняло следующее постановление:
«О ходе выполнения вывоз-нарядов ржи 60 000 тонн, пшеницы 5 000 тонн для Украины.
Бюро отмечает совершенно неудовлетворительный ход отгрузки в феврале и в первой декаде марта: на 12 марта отгружено 6 900 тонн ржи и 997 тонн пшеницы; такое положение объясняется неподачей вагонов и отсутствием конкретного руководства со стороны Заготзерно и его контор на местах.
Обязать тов. Фролова под персональную ответственность закончить отгрузку не позднее 1 апреля, представляя в Крайком ежедневно оперативные сводки о ходе отгрузки.
<...>
Ввиду недостаточного мобильного зерна для полного выполнения нарядов Украины, просить КомСТО резервов и Комзаг СНК разбронировать 10 000 т из непфонда на линии железных дорог в порядке перемещения на пристани, остальное количество зерна перекрыть в 15 дней, за счет поступающих в обмен от колхозов ржи».
ГАНИСО. Ф.55.Оп.1.Д.335. | | ппц в кажом посте многа букв, вышо диссертацию пишете |
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63К списку тем
|
