Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Носталгия по СССР |
|---|
При коммунистах у нас на заводе работало 6 000 человек. Сейчас 300
Сейчас возможно сделать полностью автоматический завод, где не будут нужны даже 300 человек. Может человек 20 для обслуживания техники. Такой завод будет намного рентабельней, чем тот на котором работают 6000. Со временем рабочий класс становится не нужным. Такая жизнь. | для Akron:
Или вы тоже считаете что стоять за станком это работа, а сидеть в офисе это тунеядство?
Не-не, не передергивай. В офисной работе нет ничего плохого. В офисном бездельи - есть.
Насчет лицемерия: я в офисе фигней не маялся - работал честно. Сейчас что-то вроде свободного художника, вот и заигрался.
Подумываю, кстати, уже о прекращении игры. Мешает она реально. | | Сейчас возможно сделать полностью автоматический завод, где не будут нужны даже 300 человек. Может человек 20 для обслуживания техники. Такой завод будет намного рентабельней, чем тот на котором работают 6000 уж поверте специалисту автоматизированный завод требует не меньше обслуживающего персонала, чем неавтоматизированный. Требуется меньше аппаратчиков, механиков насосов, станочников и т.д. А слеарей, киповцев, электриков не меньше, а программистов и асушнков - больше в разы. Полная автоматизация производства сокращает обслуживающий персонал максимум в 3 раза, при этов в основном за счёт управленцев(!), что, согласитесь, в наших странах нереально.. То есть Совесткий завод на 6000 рабочих мест при полной автоматизации (в Европе) будет обслуживать 2 - 2,5 тысячи человек, у нас - 7-8 тысяч (за счёт повышения числа оффисных работников, экономистов, горе бухгалтеров (одна умеет компьютер включать, другая знает что такое 1С, третья - что собственно считать надо, четвертая и пятая всем этим руководят).. | В офисной работе нет ничего плохого. В офисном бездельи - есть.
Офисное безделье - это парадокс, связанный также и с написанным выше насчет рабочих на заводе.
Парадокс в том, что некоторые виды работы становятся ненужными по мере прогресса. Люди лишаются этой работы. В идеале они должны переключаться на более прогрессивную работу. С появлением станков вместо физической - на операторскую. Потом все больше на офисную. После появления компов становится ненужной также большая часть офисной. Лучше все было бы переключится на высшую интеллектуальную и творческую.
Но люди этого не могут (недостаточно развиты) или не хотят. Отсюда идет или безработица или офисное безделье. То есть технический прогресс опережает прогресс человека.
Отсюда попытки останавливать прогресс, сохранять ненужные виды деятельности. Скажем, оставлять на дотациях нерентабельные шахты. Иначе куда девать шахтеров? | для Ужас_из_Ада:
А вроде уже всё понятно. Есть только 2 варианта - 3-его не дано:
1) Идёт развитие нанотехнологий в нашей стране и всё меняется к лучшему.
2) Ничего не меняется и после того, как из страны вывезут все ресурсы, мы станем удобрением для других стран. | ж поверте специалисту автоматизированный завод требует не меньше обслуживающего персонала, чем неавтоматизированный
ну да? а насколько он будет эффективней? согласен, станок по производству гвоздей очень сложный и требует кучу специалистов для обслуживания. намного проще взять рабочего, дать ему молот с наковальней и быстро научить делать гвозди. только вот станок их будет делать по 5 в секунду, а рабочий по 1 в 10 минут | | согласен, станок по производству гвоздей очень сложный и требует кучу специалистов для обслуживания. намного проще взять рабочего, дать ему молот с наковальней и быстро научить делать гвозди. только вот станок их будет делать по 5 в секунду, а рабочий по 1 в 10 минут об этом и писал, то, что очень сложный и требует кучу специалистов для обслуживания. Притом специалистов не уровня рабочего..с наковальней, а высокообразованных специалистов, которым, кстати, нужно ещё и хорошо платить, то есть то, что станок произведёт не 1 в 10 минут , а по 5 в секунду будет в большинстве съедено заработной платой. Вот поэтому у нас автоматизация на том уровне что и сейчас, а вот если то му же рабочему..с наковальней нужно будет платить не намного меньше, чем инженеру (как в Европе и США, где есть строго узаконенный минимум зарплаты, и этот минимум очень высокий, а именно 3$ в час) тогда и пойдёт вопрос об экономии, за счёт уменьшения рабочих мест, то есть автоматизации. | | Кстати пример, откуда берется офисное безделье. Работал я когда то в одном месте, администрировал базу данных. Каждый день мы по регламенту делали один и тот же набор операций. Потом написали скрипт и поставили его в шедулер на автозапуск. Сразу образовалось свободное время. Вот и безделье... | | кто-нибудь читал название темы? | для Kizelgoor:
Вот именно! У нас часто шли регрессивным путем, предпочитали брать количеством, и в какой-то момент отстали. Вот почему у нас нет специалистов, а только рабочие. Вот почему мы в заднице по сравнению с другими странами и теперь ностальгируем по временам, когда могли быть на равных | для Akron:
согласен, что не надо переходить со здоровой головы на больную. И в офисе можно делать полезную работу и т.д. Но я привел конкретные примеры тунеядства и лени, а вы уже меняете тему.
Просто я считаю, у меня есть пример на подобии вашего. Знакомый мой тоже программистом работает, немного в другой сфере думает и такая же ситуация, но он не стал сидеть в это свободное время, а написал доклад начальству, получил свое "Спасибо!" и дали ему побольше работы вот и все.
для Скайкипер: тема про Ностальгию исчерпана, считаю))) | Кстати по поводу "офисного безделья" - оно в первую очередь результат непрофессиональной неправильной организации труда, и возникает, чаще всего, по одной из 3х причин:
1) Для того, что бы трудоустроить сына (дочь, брата, сетру, золовку, тёщу и т.д.) большого начальника создаётся новый отдел (дкпартамент и т.д.). И новый трудоустраиваемый назначается начальником этого нового образования (ну не рабочим же устраивать). Что именно этот новый отдел будет делать никто не знает, да и не хочет знать - главное что нужный человек на нужном месте (ну и ещё пару десятков бездельников заодно).
2) В работающем отделе служащие набираются по принципу блата, (то есть читай выше, но рангом пониже). "Блатные" работать, естественно не желают. И для того что бы отдел работал, принимаются 1-2 простых человека, которые и будут собственно выполнять всю работу. Вот и результат - там где справятся 2 человека работает 10-20-30.
3) работа в фирме сезонная, авральная. То есть месяц два в год все надрываются - в остальное время бьют баклуши. Выгнать народ на процент "на улицу" , на поиски клиентов - это ж надо думать, да ещё вдруг сбегут к конкурентам. Перевести на свободный график этож как, работать значит в офисе сидеть а не мотаться, или ещё хуже дома просиживать.. А результат - безделье.
Каждый день мы по регламенту делали один и тот же набор операций. Потом написали скрипт и поставили его в шедулер на автозапуск. Сразу образовалось свободное время. Вот и безделье... Это называется не безделье - а рационализаторство и иновационный подход. Нормальное руководство оценило бы Вашу идею, выдало бы Вам премию - и поставило бы новую задачу, что бы и там что то придумали бы.. | но он не стал сидеть в это свободное время, а написал доклад начальству, получил свое "Спасибо!" и дали ему побольше работы вот и все.
Нормальное руководство оценило бы Вашу идею
в том то и дело, что руководство было не нормальное. дадут больше работы, а зарплату не увеличат. я пошел другим путем. стал в это свободное время подрабатывать на стороне, получил в итоге гораздо больше
насчет причин:
1 и 2 причина это тяжелые случаи, но они действительно имеют место постоянно. эти личности тунеядцы, тут ничего не скажешь. как будто в СССР их было мало!
а вот 3 причина вполне нормальная. если человек вынужден 2 месяца пахать как лошадь, то почему бы ему следующие 2 месяца не отдохнуть. если не устал, то можно заняться халтуркой. лучше так, чем строить для начальства видимость работы. главное чтобы начальство не возникало | | как будто в СССР их было мало!кто-нибудь читал название темы? А по поводу СССР и ностальгии, то могу сказать следующее. Было у нас 1 СССР а стало 15, но с разными названиями. Основные проблеммы, за исключением обещания заполнить магазины ТНВ, которые были причинами развала СССР так и не решены. Что было СССР, так и остались, с теми же руководителями (были председателями горсоветов стали мэрами и губернаторами, были комсомольскими секретарями - стали бизнесменами-олигархами, бюыли руководителями спецслужб - стали президентами) | Со временем рабочий класс становится не нужным. Такая жизнь.
замечательная мозгопромывка, зафсегда удивляюсь как две противоречащие другу другу идеи уживается у людей в голове,
при капитализме "лишние люди не нужны", такова жизнь - говорят они,
пусть подыхают, ни капли жалости к людям ни в чём не виноватым,
а при советах несколько тысяч отправленных в лагеря уголовников-диссидентов значит были нужны - тут надо всхлипнуть и пожалеть,
абсурд. | | при капитализме "лишние люди не нужны", при правильно устроенном обществе "лишних" людей нет. Несмотря на безработицу (часто добровольную, т.к. выгоднее не работать а пособие получать) недостаток рабочей силы (в тех же Европе и США). Хотя и там идёт сейчас скатывание в тоталитаризм и пренебрежениесвоими же людьми. У нас что при совке, что сейчас - "канибальское" общество. А социализм, капитализм - это уже дело десятое... | | При СССР бабульки по помойкам не питались.Беспризорников государство выращивало и давало профессию а не бросало на откуп насильникам и прочей сволочи. | | Скучаю по тому, что раньше было чем гордиться. А щас добраться бы до красной кнопки и не терпеть более этого позора. | для ТЭФИ:
У меня к вам, уважаемый, вопрос: Сколько вам лет? | для Burewestniza:
А вам ?
мне 34 , хочу обратно в СССР |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
