Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Коммунизм с человеческим лицом |
|---|
Я имею в виду не фразу под копирку а тезисы
Под братство очень хорошо *Возлюби ближнего своего * подходит
Нет. Любовь и равнество - не одно и тоже... особенно в период патриархата. Если я люблю свою собаку или свой компьютер - это далеко не значит, что я ставлю знак равенства между нами.
А братство между нами в чём заключается ?
И уж тем более любовь никак не отоджествляется со словом "свобода". Как раз наоборот - скорее с рабством.
только эта привязанность к частной собственности, чаще перерастает в товарный фетишизм, чем в какието здоровые формы.наслаждаются жизнью конкурентноспособные, а остальные на обочине жизни
А как насчёт "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" ? Часто отсутствие собственности означает бесхозность и безответственность. Если раньше конкретные участки города принадлежали соответствующим организациям, и те убирали их постоянно, то при коммунистах никто уборкой заниматся не захотел... и тогда придумали субботники, по "добровольно-принудительному" принципу.
А разве смысл человеческой жизни только в борьбе за существование.
Вообще-то в первую очередь жизнь - это борьба за существование... а потом уже всё остальное. Если не так - то приведи свой смысл жизни. "Построить дом, посадить дерево, вырастить сына" © М ?
для Мораг:
А я всё жду параллелей между библейскими заповедями и коммунистическими идеями. А то ведь голословные высказывания = дешёвые понты и провокация. | для Fimmy:
А я всё жду параллелей между библейскими заповедями и коммунистическими идеями. А то ведь голословные высказывания = дешёвые понты и провокация.
1.а тебе кто-то что-то обещал?! но можешь ответ прочесть выше или читаешь и слышишь только себя? (тогда ты сам троль, кажется кого-то ты в этом уже сам обвинял)
2.А твоя агрессия видимо связана видимо с тем, что кто-то присел в лужу и ничего не смог ответить на "групповые браки"?
3. ты думаешь кто-то станет распинаться перед человеком, который не трудов классиков не видел и Библии в руках не держал? Иметь самые поверхностные знания и с пеной у рта спорить, эт как минимум смешно. Читай дальше википедию и считай себя гением форумных пространств.
ИМХО: для меня это демагогия, в день таких с десяток встречаю | для Мораг:
Второзаконие 15:12-15; Ефесянам 6:9; Колоссянам 4:1
Я не правильно выразился не * одобряет рабство * а не осуждает рабство | для Fimmy:
А я всё жду параллелей между библейскими заповедями и коммунистическими идеями. А то ведь голословные высказывания = дешёвые понты и провокация.
1.а тебе кто-то что-то обещал?! но можешь ответ прочесть выше или читаешь и слышишь только себя? (тогда ты сам троль, кажется кого-то ты в этом уже сам обвинял)
2.А твоя агрессия видимо связана видимо с тем, что кто-то присел в лужу и ничего не смог ответить на "групповые браки"?
3. ты думаешь кто-то станет распинаться перед человеком, который не трудов классиков не видел и Библии в руках не держал? Иметь самые поверхностные знания и с пеной у рта спорить, эт как минимум смешно. Читай дальше википедию и считай себя гением форумных пространств.
На форуме никто никому не обещает. На форуме любой тролль может написать "коммунизм = УГ" и абсоютно не отвечать за свои слова. Ты тоже уподобляешься таким троллям ? Я нет, я если что и пишу - то всегда могу свою мысль доказать (ога !).
Я не сел "в лужу". Или ты так считаешь, только потому, что в первоисходниках не говорится об обоществлении жён и детей ? Да не говорится, потому я с тобой и согласился. А дальше что ? Маркс свою теорию не на пустом месте писал. Во времена Маркса были "коммуны" - общины, пытавшиеся построить "идеальное НЕкапиталистическое общество". И они оказали влияние на "исходники" Маркса. Именно оттуда и взялось понятие "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - трудились они все совместно, на благо своей коммуны, а денег у них не было, была своеобразная система распределения внутри коммуны. И в т.ч. жёны и дети были общие. Да, в начале 20х (точней 18-20годы) некоторые одиозные личности предлагали сделать жён общими, т.е. устранить старый буржуазный институт семьи как таковой. Идея действительно не прижилась. НО ! Мало ли от каких идей отказались ? В те же годы была введена продравёрстка, колхозы, попытки отказа от денег (военный коммунизм) и т.д. И был дан старт НЭПу... может для кого то отказ от военного коммунизма равносилен отказу от свободного секса, м ? И не только в 20е годы... Когда Шолохов описывает построение колхозной системы (а это уже 30е годы), он упоминает о том, что когда пытались собирать колхозы, то некоторые крестьяне не хотели идти туда, поскольку считали, что в колхозе общими станут не только предметы труда, лошади, коровы, куры и проч. скот; но так же женщины и дети. Так что подобные идеи, хоть и не отражены "в исходниках" но достаточно стабильно витали в воздухе. А ещё ты не упоминул, как в те же 20е годы некоторые люди, семьи обычные предметы, одежду в частности, покупали вскладчину, и носили по очереди: сегодня дублёнку носит Вася, завтра Петя, послезавтра Миша... (или это тоже я придумал ? или прочёл в педивикии ?) | Маркс, Ленин и Сталин - были не просто атеистами, а именно борцами с христианством и религией вообще. В частности Маркс был не атеистом, а антихристом, вступившим в тайное общество "Лиги теней" ещё учась в гимназии. Вот что известно по этому поводу : Маркс ухитрился, в силу своих интеллектуальных способностей, до известной степени изменить всеобщее представление о Лиге, так что она в 1847 году была переименована в «Союз коммунистов».
Как свидетельствуют сами масоны, в частности, X.Г.Раковский 36 (8) (масон высокой степени посвящения): «Маркс обманывает из тактических соображений насчет происхождения противоречий в капитализме, но не насчет их очевидной реальности.
Маркс знал как она создавалась, как обострялась и как дело доходило до создания всеобщей анархии в капиталистическом производстве, предшествующей триумфу коммунистической революции...
Он знал, что это происходит, ибо знал тех, кто их создает».
Говоря о Марксе, необходимо хотя бы кратко коснуться истории его жизни. Вот что об этом пишет современный исследователь масонства священник Родион (19):
«Карл Маркс был сатанистом-масоном. На школьной скамье он еще придерживался лютеранского вероисповедания, но во время учения в университете вступил в секту сатанистов, принял соответствующее мистическое посвящение и стал воинствующим борцом против христианства. В своем стихотворении «Скрипач» К. Маркс пишет: «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг, пока не сойду с ума и мое сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал мне его». Эти строки приобретают особое значение, если знать, что в ритуале высшего посвящения в сатанинский культ кандидату продается заколдованный меч, гарантирующий ему успех. Он платит за него, подписывая кровью, взятой из его вен, договор, по которому его душа будет принадлежать сатане после смерти. Один из основателей I Интернационала масон Моисей Гесс (1812-1875) в письме к Б.Ауэрбаху 37 (1841 год) характеризует Маркса как человека, который «нанес окончательный удар средневековой религии и философии».
Совсем неверно, будто К. Маркса вдохновляли идеалы помощи человечеству, а религия, якобы, была препятствием на пути осуществления этих идеалов — отчего он и занял антирелигиозную позицию. Напротив, Маркс ненавидел святую Троицу и, как свидетельствуют современники, не терпел упоминаний о Христе. Социализм был всего лишь приманкой, чтобы привлечь пролетариат и интеллигенцию к воплощению диавольского идеала.
Бакунин — сподвижник Маркса в организации I Интернационала — был также отъявленным сатанистом. В частности, он писал: «В этой революции нам придется разбудить диавола в людях, чтобы возбудить «самые низкие страсти».
Приписывать же Марксу "христианские" идеи не просто недопустимо, а ещё и кощунственно. Всю свою жизнь Маркс посвятил борьбе с христианством. В частности его высказывание :
"человек делает религию, а не религия делает человека. Именно религия есть самосознание и самочувствие человека, который или не нашел себя, или же снова себя потерял. Но человек не есть абстрактное, вне мира стоящее существо. Человек— это есть мир людей, государство, общество"
"Религия есть вздох утесненного создания, настроение бессердечного (herzlozen) мира, а также дух бездушной эпохи. ОНА [религия]есть ОПИУМ для народа."
"Уничтожение религии как иллюзорного счастия народа есть требование его действительного счастья. Требование устранения иллюзий относительно своего существования есть требование устранения такого состояния, которое требует религии".
"Политическая демократия не является христианской, поскольку в ней человек — не человек вообще, но каждый человек,— считается суверенным, высшим существом, притом человек в своем некультивированном, не социальном виде (Erscheinung), в случайной форме существования, человек, как он есть в жизни, человек, как он испорчен всей организацией нашего общества, потерян, отрешен от самого себя, отдан господству нечеловеческих стихий и эле | | "Политическая демократия не является христианской, поскольку в ней человек — не человек вообще, но каждый человек,— считается суверенным, высшим существом, притом человек в своем некультивированном, не социальном виде (Erscheinung), в случайной форме существования, человек, как он есть в жизни, человек, как он испорчен всей организацией нашего общества, потерян, отрешен от самого себя, отдан господству нечеловеческих стихий и элементов, словом,— человек, который еще не есть действительно родовое существо (Gattungswesen). Фантастический образ, грезы сна, постулат христианства, суверенитет человека, но как чуждого, отличного от действительного человека; существа, в демократии которого есть чувственная действительность." | Ленин и Сталин.
Приведу некоторые цитаты:
"Правда", 8.01.1930: "В фабричном и городском районах Твери с большим успехом прошли антирелигиозные карнавалы. На "Пролетарке" в карнавале участвовало 7 тысяч человек. Сожжено свыше 1000 икон".
"Правда", 15.01.1930: Руководство органа по государственной охране памятников сообщает, что оно "постановило 11 января 1930 года снять с учета около 6000 памятников искусства и старины (из общего числа около 8000), из коих до 70 процентов являются памятниками церковной архитектуры".
"Правда", 22.01.1930: Восторженный репортаж еврейского публициста Мойши Фридлянда (псевдоним Михаил Кольцов) о разрушении Симонова монастыря: "Закладывают пироксилиновые шашки в стене Симонова мужского ставропигиального, первого класса монастыря в Москве... А потом грохот... менее сильный, чем ожидалось. Столб, нет, не столб, а стена, широкая, плотная, исполинская, черная стена медленно вздымается и еще медленнее сползает в просветлевшем небе. Еще один удар - стена опять густеет и долго не хочет растаять...
"Уже в конце 1917 - начале 1918 года закрываются и подвергаются ограблению первые церкви и монастыри. Превратив Кремль в штаб борьбы в Православной Россией, Ленин приказывает закрыть все кремлевские храмы и монастыри, конфискует их ценности. Во время наступления на Петроград войск Юденича Троцкий со своими соратниками рассматривал панораму Петрограда со множеством златоглавых церквей. Один из его соратников посоветовал: "Надо бы подвести под Петроград динамиту да взорвать все на воздух". А на вопрос "а не жалко ли вам Петрограда?" ответил: "Чего жалеть: вернемся, лучше построим". Эта погромная идея восхитила Троцкого: "Вот это настоящее отношение к культуре".
"В 1921 по предложению Ленина начинает выходить журнал "Безбожник", ставший идеологическим центром подготовки кадров в борьбе с Православной церковью. На базе этих кадров создается Союз безбожников, в 1929 году получивший название Союз воинствующих безбожников. Во главе журнала и Союза был поставлен старый еврейский большевик Миней Израилевич Губельман (псевдоним Емельян Ярославский).Целью Союза воинствующих безбожников, как определил ее сам Ленин, была "пламенная борьба с православием всеми возможными средствами". Возникает не имевший аналогов в мировой истории строго централизованный, управляемый из единого центра, работающий по единому плану "большевистский штаб" по закрытию и ликвидации православных церквей.
Союз воинствующих безбожников работал в тесном сотрудничестве с НКВД. Все основные руководители НКВД в центре и на местах по должности входили в его Совет."
В задачи погромного Союза безбожников и НКВД входили:
- подготовка "митингов" трудящихся, на которые выносились резолюции о закрытии и сносе церквей;
- сбор подписей под заранее заготовленными "письмами трудящихся", якобы призывающими закрывать и сносить церкви, сбрасывать колокола, а сведения о лицах, которые отказывались подписываться, передавались в НКВД;
- организационная работа по подготовке взрывов и разборке памятников архитектуры и истории;
- проведение антирелигиозных праздников и карнавалов с издевательствами и избиениями верующих, разведение костров из книг и икон и др.
Члены Союза воинствующих безбожников лично снимали колокола, срывали кресты, разбивали и уничтожали иконы и книги. Зачастую такая "работа" привлекала в общество большое количество опустившихся и деклассированных элементов. Во многих случаях во время закрытия и уничтожения церкви устраивались грабежи. Тащили все, что можно, - предметы богослужения, ризы и облачения, до безобразия напивались церковным вином, выламывали для продажи печи и полы и мн. др. Союз воинствующих безбожников строился по военному признаку, разбиваясь на большое количество ячеек, отрядов и групп. В 1923 году численность Союза достигала 1 миллиона человек, | В 1923 году численность Союза достигала 1 миллиона человек, а к 1941 году - 3,5 миллиона, или 96 тысяч первичных ячеек.
Большая часть погромных элементов рекрутировалась из городской молодежи. Крестьян и рабочих среди безбожников было мало. На 2-м съезде безбожников из 920 делегатов было 575 служащих и учащихся, 264 рабочих и 109 крестьян. Осенью 1930 года в Москве и других городах России был запрещен колокольный звон. За 1925-1938 годы по РСФСР, Восточной Украине, Восточной Белоруссии снято на переплавку 385 810 колоколов, общим весом 36,4 тыс. тонн бронзы. В результате деятельности погромщиков от всего существующего колокольного богатства России до нашего времени сохранилось несколько процентов.
Закрытие и уничтожение церквей, сжигание книг и икон, снятие колоколов часто приводили к серьезным волнениям. В Витебске безбожники бросились закрывать церкви и довели дело до уличного боя. В Нижне-Волжском крае в одном селе прошел слух, что безбожники заберут колокол. Полторы тысячи женщин собрались у колокола и дежурили несколько суток . Когда проходил слух, что собираются закрывать церковь, как правило, массы людей приходили и дежурили у храма, чтобы предотвратить кощунство.
Надругательство над чувствами православных, уничтожение их святынь проходило при полной поддержке и даже подстрекательстве политического руководства страны и органов безопасности. Случаи самообороны со стороны верующих, попытка защитить себя от хулиганствующих молодчиков СВБ, как правило, кончались заключением православных, осмелившихся защищать свои святыни, в концентрационный лагерь. Камни, летящие в верующих, идущих с хоругвями и иконами в крестном ходу, оскорбления, уничтожение на глазах православных священных для них предметов (например, сожжение икон на кострах) вызывало взрывы возмущения. Но этого только и нужно был провокаторам из Союза воинствующих безбожников. Сразу же появлялись сотрудники НКВД и "шили дело". Устные увещевания "хулиганов" расценивались как религиозная пропаганда, за которую отправляли в концлагеря, а если уж кто-то из православных, не выдержав кощунств безбожников, давал им физический отпор, то это рассматривалось как контрреволюционное восстание, за которое полагался расстрел.
Отданным на полный произвол погромщиков миллионам православных разрешали только молчать, иначе тюрьма или расстрел.
"В ближайшие годы, - заявлял Губельман на антирелигиозном совещании ЦК в 1929 году, - нам придется выкорчевать в СССР капиталистические элементы иного порядка, чем в 1917-1921 годах. Если мы раньше имели дело с несколькими десятками тысяч помещиков и несколькими десятками тысяч капиталистов, то сейчас мы имеем дело... с 3-4 миллионами кулаков, составляющих основной актив современных религиозных организаций..." | К 1936-1937 погромная деятельность Союза воинствующих безбожников достигла апогея. Из примерно ста тысяч русских церквей и часовен было закрыто более 95 процентов. Не менее трети закрытых церквей были взорваны и разобраны без остатка, другие осквернены и перестроены. Были сожжены и уничтожены десятки миллионов икон и церковных плит, разбиты и пущены на переплавку около 400 тысяч колоколов.
Всего за 1927-1937 годы в столице Православия было взорвано 150 церквей с колокольнями (без домовых и часовен), большие монастыри и около 1500 исторических зданий, многие из которых были построены выдающимися русскими архитекторами, в том числе Баженовым, Казаковым и др. В большинстве русских городов было утрачено не менее половины храмов. В Архангельске после сноса сохранилось не более трети памятников архитектуры, из почти тридцати церквей осталось не более 6 (из них четыре перестроены). В частности, был разобран Троицкий собор (1709-1765 годов), "один из самых светлых и красивых соборов в России", и два старинных монастыря, один из которых, Михаило-Архангельский с собором XVII века, дал имя городу. Мать городов русских Киев лишился всех самых значительных храмов, в частности Михайловского Златоверхого монастыря XII-XIX веков с собором Архангела Михаила, построенным в 1108-1113 годах с уникальными мозаиками, Никольского военного собора, построенного в 1690-1696 годах архитектором О. А. Старцевым
в стиле малороссийского барокко с семиярусным резным иконостасом, готовилась к взрыву София Киевская и Печерская Лавра.
Это всё - да ! Это и есть "коммунизм с человеческим лицом". Именно подобные факты показывают параллели идеологии коммунизма и Библии.
ИМХО: для меня это демагогия, в день таких с десяток встречаю | нет, я если что и пишу - то всегда могу свою мысль доказать (ога !).
Например то, что киевская русь - это сказка? | немножко офтоп, но ...
Изучая историю о событиях в Чехословакии, меня задело само словосочетание "социализм с человеческим лицом". Сразу возник вопрос: какое же было до этого это самое "лицо", что его надо было "очеловечить"(а это уже конец 60-х - довольно благополучное время) и ради чего страны Варшавского договора этому воспротивились.
Подобные мысли возникают, читая название этой темы. Весь мир видел уже разные "лица" коммунизма - разной степени ужаса - но "человеческое" только как предмет спора "а может ли оно вообще существовать?". | для MadeUpMan:
из тех кто спорит о нечеловеческом лице кто жил при комунизме? Идея хороша,и с вполне человеческим лицом, другое дело как его хотели построить и хотели ли вообще . | для Shadow_mage:
Но тогда изменится смысл жизни человека - борьба за существование.
Тогда это будет другой Человек. Да и Человек ли???
А разве смысл человеческой жизни только в борьбе за существование.
Может пока человек борется за место под солнцем, деньги и т.д. и т.п он не совсем человек? А вот когда перестанет, будет Человеком.
Да, пока ещё в этом.
Кем он станет, если перестанет бороться?
Как это может произойти?
например если у него всё есть - богатый наследник или заработал - тогда нужен заменитель смысла жизни.
Если есть другая осмысленная цель: наука, искусство, путешествия, работа и т.п. - это одно.
А если цель сводится к праздной жизни - что останется человеческого? | для Fimmy:
спасибо за интересный материал.
На мой взгляд это больше говорит в пользу коммунизма как религии:
новая религия пыталась устранить старую
Всё теми же способами: разрушених чужих храмов, святынь и преследование священников. | для Rossiu: (пост 20)
не могу пройти мимо:
Идеи коммунизма зародились давным-давно, помню в Древней Греции Фалеас впервые предложил такое учение и, заметьте, никаких принуждений и прочей тирании в нём нет
Во-первых, не Фалеас, а Фалес (ок, примем за опечатку). Во-вторых, Фалес политикой не интересовался вообще - это натурфилософ. В-третьих, первым мыслителем, выдвинувшим коммунистические идеи был Платон ("Государство"). В-четвертых, про принуждения и тиранию - граждане делились на 3 класса. Философы, т.е. познавшие высшую идею Блага - управляли... (не помню, как бы не перепутать с Аристотелем, если что, поправьте), купцы и ремесленники должны были заботиться о благосостоянии полиса, крестьяне - нужны для того, чтобы всех кормить. Люди искусства - нафиг, т.к. они вредны (поскольку искусство - симулякр симулякра [копия копии] - см. Теорию идей Платона - оно уводит от истины). Поэтому люди искусства подлежат высылке... Там что-то еще про общность детей было.. У Платона точно не помню, а у Аристотеля - класс воинов должен был иметь общее имущество, общих жен, общих детей, одинаковую одежду, одинаковые жилища... и т.п. Наверное хватит. Как вам такой вариант коммунизма? ;) | | А руководители тоже будут на запорожцах ездить? - вот из-за этого и хрена получилось коммунизма то..не может человек жить также как другой человек, пусть даже он будет жить в прекрасных условиях..да что там,пусть даже .. нужду в золотой унитаз (не позолоченный, а именно золотой) он будет справлять - если у соседа будет такой же, он сцуко спать не будет, из кожи вон вылезет, а ещё и платиной свой инкрустирует ..или в .. бриллиантовую форсунку вставит, чтоб лучше массы отходили..)) Невозможен коммунизм, невозможен!! :) | | И это, ТС просил - без Ленина, Маркса, Энгельса и т.д. Сами рассуждаем :) Сами!! :) | для Fimmy:
и что? это доказательства чтения классиков и Библии, а может просто умения гуглить?
хотя за умение подбирать в интернете нужное 5.
и для всех старая поговорка:
"Дорога в ад благими намерениями устлана"-это и есть коммунистическая идея, а с человеческим она лицом или ухмылкой дьявола, пусть каждый решает для себя сам. | | Вот, 138 пост - любитель инкрустировать не заставил себя долго ждать )) | для Евклид:
А руководители тоже будут на запорожцах ездить? - вот из-за этого и хрена получилось коммунизма Честно говоря мне лично наплевать на чём будут ездить руководители. А если они действительно заслужили право ездить на чём-то лучшем чем запорожец, то пусть ездят. Только вот в той реальности в которой мы живём, зачастую то кто заслуживает ничего и не имеет.
ИМХО коммунизм это обеспечение некого минимального прожиточного уровня для каждого человека вне зависимости в какой семье он родился. Сам минимум определяется только возможностями экономики государства (т.е если государство может предложить человеку только 10 баксов то вот такой коммунизм, а если всем золочёные унитазы то коммунизм будет "другой"). Но у человека никто не отнимает возможности сделать для себя нечто большее чем государство может предоставить.
Поэтому коммунизм возможен, достаточно любому правителю современной развитой страны сказать: всё ребята у нас коммунизм наступил! Во многих старнах людей прожиточным минимумом обеспечивают. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
