Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | [Опрос] Гражданская война в России |
|---|
каких-либо выдающихся личностей (с любой из сторон)?
Унгерн фон Штернберг, разве что. Единственный из белых лидеров, обладавший личными качествами, с которыми мог бы очистить страну от красной мрази, окажись он своевременно в центре событий.
Впрочем, его и сами "белые", пытавшиеся бороться с большевизмом "в белых перчатках", побаивались.) | для власть_советам:
а веедь он, фактически, основатель доктрины молниеносной войны.
Нонсенс.
Блицкриг был применён немцами (план Шлиффена) в 1914. | Унгерн фон Штернберг
Роман Федорович Участник 1-й мировой войны 1914–18, за уголовное преступление был осужден на 3 года крепости, но освобожден во время Февральской революции 1917. В августе 1917 был направлен А. Ф. Керенским вместе с Г. М. Семеновым в Забайкалье для формирования контрреволюционных частей. Во время семёновщины командовал Конно-азиатской дивизией, отличаясь садистской жестокостью. так может и хорошо,чот сей господин не оказался в центре событий? во всяком случае мразью тогда были не только красные,со стороны белых тоже были нелюди. | В итоге нам повезло,что Сталин "съел" Троцкого,в противном случае всех русских бы положили в "мировой революции",а кто выжил попал бы в "трудовые армии" - вариант концлагерей(идея общественного устройства по Льву Давыдовичу
Весьма спорное утверждение, тем более в такой категоричной форме. Во всяком случае есть данные о том, что Сталин то же отнюдь не гнушался наступательных войн и не его вина, что Гитлер его опередил. Как и когда начал бы свою компанию Троцкий мы уже не узнаем (возможно к счастью)
По поводу концлагерей вообще голословно. Теории и способы их претворения в жизнь две большие разницы. Например в 20-х годах на западе бытовало поверье, что у коммунистов всё общее, даже жёны и дети, а на практике к общим жёнам первыми пришли Шведы) | с которыми мог бы очистить страну от красной мрази
Не надо оскорблять наших предков. Нехороших людей хватало и среди красных и среди белых. Эта "мразь" потом защищала нашу Родину от фашистов. | Унгерн фон Штернберг, разве что. Единственный из белых лидеров, обладавший личными качествами, с которыми мог бы очистить страну от красной мрази, окажись он своевременно в центре событий.
может это именно "Унгерны" были мразью, а не красные?и если народ предпочёл красных палачей белым, то значит эти белые ничего хорошего предложить ему немогли! | Унгерн фон Штернберг, разве что. Единственный из белых лидеров, обладавший личными качествами, с которыми мог бы очистить страну от красной мрази, окажись он своевременно в центре событий.
остаётся открытым вопрос: кто бы кормил, поил и одевал г-на Унгерна фон Штернберга, не способного в силу своего благородного происхождения к другим видам деятельности помимо убийства. Очевидно часть "красной мрази" пришлось бы превратить в рабов и согнать в трудовые лагеря. Запахло чем-то коричневым...)) | к посту 124
зря оспариваете.именно Сталин заткнул красную истерию по созданию коммунистического земношара.а наступательные операции могут проводиться и чисто как привентивные. | для Komandanto_Che:
Утверждение об общих женах родилось не на пустом месте:была в революции такая дамочка - Коллонтай,проповедовала теорию "стакана воды" и очень любила матросиков :). | В гражданской войне нет правых и виноватых, нет победителей и пригравших.
Та война продолжается и до сих пор, пусть и не так рьяно.
Но надо понять одно, что революцию сделали те люди, которые ни имели симпатий ни к Государству Российскому ни к его народу, это были их амбиции. Народ большой кровью заплатил за нее и в гражданскую войну и в Великую Отечественную. | Утверждение об общих женах родилось не на пустом месте:была в революции такая дамочка - Коллонтай,проповедовала теорию "стакана воды" и очень любила матросиков :).
Так я ведь и не спорю было, было всё, но в основном в теории. Когда же доходило до практики приходилось считаться с тысячей мелочей. Тот же Троцкий был очень не глупым человеком и конечно предполагать, что он бы ограничился изданием закона в стиле "Шашки на голо и ни шагу назад" было бы глупо | к посту 130
за общими фразами выхолащивается сам смысл.В гражданской войне нет правых и виноватых, нет победителей и пригравших.
виноваты многие если небольшинство допустившие такое развитие событий.если победителей и немного и в основном это те, кто получил какуюто прибыль или просто радость от русского самоистребеления(например германский штаб).проигравших как водится похоронили.
Но надо понять одно, что революцию сделали те люди, которые ни имели симпатий ни к Государству Российскому ни к его народу, это были их амбиции.
наверное вы хотели сказать что спровацировали и подготовили революцию люди заитересованные в ослаблении\уничтожении царской россии?по вашим словам столкновения между красными и белыми происходили не изза разницы возрений на дальнейшую политическую жизнь россии и к судьбе народа никакого отношения неимеют? | для DeadsKnights:
В гражданской войне нет правых и виноватых, -
в гражданской войне нет правых,есть только виноватые и прежде всего это царский режим, который довел страну до такого состояния.
От хорошей жизни революции и гражданские войны не происходят. | для LrKrennon
Я не думаю, что руководители тех и других больше заботились за благополучие народа, они больше сражались за свои идеи, ведь что одни и другие этот народ уничтожали. | для DarkDrow:
Вот здесь вы не правы. Перевес был настолько велик, что обученные офицеры не могли одолеть матросов, солдат и чернь, несмотря на все чудеса храбрости.
Да и с припасами была беда полнейшая. Атаки в штыки на пулемёты и артиллерию, когда экономили последние патроны; когда у пушек оставалось по две шрапнели "на последний залп".
Были бы у красных "небольшие силы" - смяли бы их и на штыках скинули в небытие.
1). Военные потери Красной армии оценивают порядка в 1,2 млн. Общие военные потери за период (не считая ВС Польши, Финляндии, иностранных интервентов, крестьянких и эсэровских выступлений и т.п.) порядка в 2,5 млн. Т.е. антибольшевики - более 1,3 млн.
Даже по потерям видно, что "великого перевеса" у красных не было.
2). Чтобы разговор бы более предметным - сколько танков. бронепоездов. аэропланов, орудий и пулемётов было у антибольшевиков, а сколько у красных ?
Например на момент начало советского-польской войны, у поляков было только одних танков Рено 120 штук. Сколько танков было у Тухачевского ?
http://www.tankmuseum.ru/train_r.html - вот список бронепоездов белых (не считая прочих антибольшевиков), а вот красных - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/tab_002.htm
Посчитай у кого больше. При этом заметь ,что большинство бронепоездов красных было построено только под конец войны.
А учитывая что главные сражения войны как раз шли за контроль над железными дорогами, то количество и качество бронепоездов у сторон нельзя сбрасывать со счетов...
3). У белых из офицеров состояли только несколько элитных частей. Основная масса антибольшевиков - теже крестьяне и чернь + профессиональные армии иностранных государств. Атака в штыки на бронепоезда, танки, аэропланы и английские пулёмёты Деникина и Врангеля ??? Такое было. Не суди об исторических событиях по худ. фильмам. | | эту тему на форуме не расскроешь, ее надо обсуждать в живую, вот тогда можно будет придти к одному выводу | эту тему на форуме не расскроешь, ее надо обсуждать в живую, вот тогда можно будет придти к одному выводу
Вывод и так понятен. Гражданская война в России принесла много бед и смертей соотечественников, как любая гражданская война. А кто лучше красные или белые? Тут каждый останется при своем, даже при встрече. | VITALUN
Я историк. А вот кино на эту тему я так и не удосужился посмотреть.
Дарт
Да, правильным является тот вариант с лагерем. Просто в других местах беженцы не были нужны. А там, на Голом Поле Русская Армия показала, что она не только воевать может. Учебные заведения, Устная Газета, блистательные парады, дух армии, в конце концов. Этот прецедент неповторим, ещё раз говорю.
Унгерн фон Штернберг
Amadare, я вас ждал.
Впрочем, барон есть фигура неоднозначная. По методу альт. истории: окажись он в центре событий, действительно, неизвестно, о каком бы терроре помнили до сих пор. Он мог, в конце концов, просто напросто утопить всё в крови. Что тоже не выход, на мой взгляд.
Вспомните генерала Сергея Леонидовича Маркова, к примеру. Своеобразный такой намёк, если позволите. | для терск:
а вот и нет слишком упрощённо. во второй части "неуловимых мстителей" есть эпизод, который демонстрирует отсутствие единства среди белых... Когда Буба начинает петь "Боже, царя храни" начинается мордобой-кто-то встает, кто-то за республику, анархисты тут же, какие-то грузины, которым всё это вообще фиолетово... | Утверждение об общих женах родилось не на пустом месте:была в революции такая дамочка - Коллонтай,проповедовала теорию "стакана воды" и очень любила матросиков :)для Ыюй:
правильно, потому что социальная революция невозможна без сексуальной, если бы не масса крестьян, заполонивших города в период индустриализации с их архаичной моралью, были бы мы впереди планеты всей в сексуальной свободе... |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
