Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | жизнь внутри черной дыры |
|---|
| нейтронная звезда это нейтронная звезда.... она слишком легкая что бы стать черной дырой. кварковая звезда тоже слишком легкая... сверхновые бывают 2х типов когда белый карлик собирает вокруг себя водород а потом водород взрывом превращается в гелий и т д и второй вариант когда звезда редко сжимается в результате прекращения термоядерных реакций в центре звезды | для Wlad777:
Кстати, про объекты, подходящие под описание чд: нет ли среди них сверхновой или нейтронной звезды? Про нейтронные звёзды я писал в посте 108. Отличить их друг от друга трудно, но можно. Масса нейтронной звезды (1.5 - 3 Солнечных) всегда меньше массы ЧД (>3 солнечных). Нейтронную звезду можно опзнать по пульсар-эффекту (остронаправленное излучение радиоволн с периодом вращения несколько секунд), ЧД такого в принципе не даёт. Но это сильно должно с направлением повезти. Зато ЧД чаще даёт аккреционный диск и он более масштабный. Сверхновая - это вообще не самостоятельный объект. Это один из этапов превращения нормальной звезды в нейтронную или в ЧД. Очень короткий этап.
для aar72:
можно ли определить заряд чд.Дистанционно - думаю, никак. А находясь относительно близко - почему нет. По движению тел с заранее известной массой и зарядом.
С массой понятно, по наблюдениям за движением окружающих тел. Момент вращения сложнее, но вроде бы где-то читал, что по свойствам аккреционного диска прикинуть можно. Но зуб не дам. :)
момент спиральности Ээээ? %(
кварковая звезда Я что-то пропустил? Про гиперонные звёзды слышал, как редкий подвид нейтронных. А кварковые? | кварковые звезды более массивные чем нейтронные в которых действие гравитации преодолевает барьер слабого взаимодействия
данные звезды состоят из свободых кварков связанных глюонным полем.
в ОТО сохраняются не только масса и момент вращения но и другие параметры... например спиральность и т д....
кстати сохранятся должно и торсионное поле если оно существует конечно. | | взаимодействие электромагнитное передается фотонами.... но как фотон может покинуть черную дыру? | В черных дырах жизни нет.
Если не веришь, можешь сам слетать и посмотреть. | для Gaket:
В черных дырах жизни нет. В чёрных дырах жизнь есть. Только от неё тыквенные семечки помогают. :))) | для aar72:
Насколько я знаю, большинство современных теорий свободные кварки не рассматривает. Считается, что сила их взаимодействия увеличивается с расстоянием, поэтому при попытке раздробить элементарные частицы на кварки, напряжённость вакуума между ними возрастает настолько, что рождается пара кварк-антикварк, которая и связывает разделяемые кварки в виде новых элементарных частиц. | для 126
Ну, в тех черных дырах о которых ты говоришь бесспорно все дела так и обстоят. А в тех черных дырах, о которых я говорил жизни нет и семечек тоже нет. :) | | свободных кварки могут появится при достаточной плотности... намного большей чем плотность нейтронной звезды | нейтронная звезда это нейтронная звезда.... она слишком легкая что бы стать черной дырой.
Вообще-то, я не просто так впереди поставил Сверхновую. Почитав немного эволюцию звезд (где тоже полно неясностей), пришел к следующей мысли: Сверхновая сжимается, вещество под давлением и в результате трения в процессе вращения возникают електрические разряды. В определенный момент вся эта масса взрывается, вещество выбрасывается в космос, образуя туманность. Рождается пульсар (нейтронная звезда), который и подходит под описание ЧД в ОТО. Только в последней не учли ни вращения, ни того, что большая часть вещества не сжимается, а выбрасывается наружу. Отсюда и меньшая масса, по сравнению с расчетами в ОТО. Далее пульсар собирает вокруг себя разбросанный газ туманности (вещество всё же возвращается назад, но не факт, что всё), создавая вокруг себя "аккреционный диск". В итоге рождается Квазар, который в процессе эволюции выпускает две релятивистские струи и современем превращается в спиральную галактику, зарождая в своих рукавах новые звезды... Возможно, пульсар видоизменяется в момент выброса струй, но то, что находится в центре галактики называют черной дырой. Я бы сказал, что там Нейтронная звезда после эволюции. Так как неясно что же происходит с ней в момент зарождения галактики. Рукава со временем рассеивают газ в пространстве и спиральная галактика превращается в эллиптическую... Что дальше - понятия не имею. Хотя это всего лишь мои догадки на основе научных фактов, но они выглядят вполне реально. | | Да, забыл добавить: количество вещества постоянно растет в результате синтеза и генерации... | для Wlad777:
ЫЫЫЫ!!! Я в шоке!
Значит, из 1 (одной!) звезды массой меньше(!) трёх солнечных, в процессе эволюции получается сверхновая. Она взрывается. Часть вещества выбрасывается наружу, т.е. масса становится ЕЩЁ МЕНЬШЕ. И затем из этого объекта получается -опа!- спиральная галактика, масса самой маленькой из которых не меньше миллиона солнечных. А в основном миллиарды или триллионы, как Млечный путь. Вот те нате, хрен в томате! Т.е. закон сохранения энергии, ФУНДАМЕНТАЛЬНЕЙШИЙ закон мироздания, благополучно подплывает к канализационному коллектору, так? Вы сами-то поняли, какой бред сейчас наплели? Вы сейчас превзошли подвиг, того конструктора, которого в пример приводили.
количество вещества постоянно растет в результате синтеза и генерации... ИЗ ЧЕГО синтеза?! Откуда, б..., генерации?!!! Не из чего там новому веществу синтезироваться! Сколько есть массы, столько и будет. Новая может добавиться за счёт превращения в неё энергии исходной звезды. Допустим, нашёлся какой-то волшебный механизм, чтобы всю энергию: кинетическую, вращательную, гравитационного поля, электрическую, внутренних каких-то взаимодействий - всю прегнать в вещество. Но это плюс ещё столько же, не больше! Но не в миллионы раз!!!
Дальше уже сущие мелочи. в результате трения в процессе вращения возникают електрические разряды. Вы хоть смутно представляете, ЧТО за вещество там трётся и какие в нём разряды могут возникать? Нейтронная звезда - это не кошка, которую потёрли об сапог.
пульсар (нейтронная звезда), который и подходит под описание ЧД в ОТО. Пульсар НЕ ПОДХОДИТ под описание ЧД. Его размер больше гравитационного радиуса и он САМОСТОЯТЕЛЬНО излучает электромагнитные волны, что полностью противоречит описанию ЧД в ОТО.
О, господи... Я тут чего рассказывать взялся, объяснять. А человек элементарных вещей не понимает и, главное, понимать НЕ ХОЧЕТ.
В общем, КОЛ по физике и на пересдачу только под конвоем декана. Если человек не знает и не хочет знать основных законов природы, и в то же время берётся строить теории строения и развития Вселенной - ну о чём тут вообще можно говорить. Я сначала думал - восьмиклассник какой прикалывается. Но судя по фразе о конструкторе и сборке - вполне взрослый, работающий человек.
Почитав немного Во-во, "методичка за час до экзамена". Побольше читайте. Немного - это мало.
На сём разговор заканчиваю. | Вы сами-то поняли, какой бред сейчас наплели?
О, господи... Я тут чего рассказывать взялся, объяснять. А человек элементарных вещей не понимает и, главное, понимать НЕ ХОЧЕТ.
Ну, это про вас.
Вы не поняли АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! Какой идиот сделал вас кандидатом наук? Начинайте ходить в садик, потом в школу, техникум, универ... Всё по-новой, а то ваш мозг перестал работать!
Значит, из 1 (одной!) звезды массой меньше(!) трёх солнечных, в процессе эволюции получается сверхновая
Масса одного только ядра Сверхновой - 1.5 Солнечных, судя по найденным мною данным. С оболочкой будет намного больше! Откуда вы взяли такие данные? Из какого пальца высосали?
Его размер больше гравитационного радиуса и он САМОСТОЯТЕЛЬНО излучает электромагнитные волны, что полностью противоречит описанию ЧД в ОТО
Я уже упоминал, что ОТО надо подправить. Сжаться до такого радиуса мешает взрыв, поэтому черной дыры и НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть сходный объект.
И затем из этого объекта получается -опа!- спиральная галактика, масса самой маленькой из которых не меньше миллиона солнечных.
Ну и куда вы выбросили из этой цепочки Туманность и Квазар?
По чем, вообще, диплом купили?
[Игрок забанен смотрителем eFeS до 2009-08-06 12:45:13 // хамство ... и несколько часов на вдумчивое чтение, а не только писание] | для Wlad777:
Какой идиот сделал вас кандидатом наук? Таких идиотов было 27. Учёный совет называются. А потом ещё другие идиоты утверждали - ВАК, Высшвая Аттестационная Комиссия, слыхали?
Начинайте ходить в садик, потом в школу, техникум, универ... Только чтобы Вас провожать.
Масса одного только ядра Сверхновой - 1.5 Солнечных, судя по найденным мною данным. С оболочкой будет намного больше! С оболочкой будет в 2-3 раза больше. А не в миллионы. Внимательнее данные изучайте.
Ну и куда вы выбросили из этой цепочки Туманность и Квазар? А это принципиально изменит конечный результат? пульсар собирает вокруг себя разбросанный газ туманности (вещество всё же возвращается назад, но не факт, что всё), создавая вокруг себя "аккреционный диск". В итоге рождается Квазар, который в процессе эволюции выпускает две релятивистские струи и современем превращается в спиральную галактику, Туманность образуется из исходной звезды, квазар из туманности, причём газ обратно собирается не весь, т.е. масса квазара меньше массы исходной одинокой звезды. А потом из квазара выпускаются релятивистские струи, превращающиеся в галактику с миллионами звёзд. Т.е. закон сохранения энергии Вы как в унитаз спустили, так доставать и не собираетесь? А источник струй релятивистких случайно не на конопляном поле рос? ;)
Я уже упоминал, что ОТО надо подправить. А, ну-ну! Флаг в руки! С такими знаниями и логикой у Вас это классно получится. | масса квазара меньше массы исходной одинокой звезды.
Квазар (по моему предположению) собранное вещество синтезирует и умножает (деление ядер). Мы выросли из одной клетки (теория Дарвина). То есть вещество во вселенной способно умножаться, если провести аналогии. Да, для этого нужны материалы, одно разрушается, создавая другое, но общее количество вещества постепенно увеличивается! Если бы это было не так, пришлось бы всю науку спустить в унитаз, так как огромная масса не возникнет сразу и на ровном месте. Начинается всё с частиц, далее атомы, молекулы и т.д.
Процессы, происходящие в квазаре не изучены, поэтому нельзя утверждать, что он не может генерировать вещество вокруг себя из исходного материала. | для Wlad777:
Квазар (по моему предположению) собранное вещество синтезирует и умножает (деление ядер). Прежде чем высказывать предположения публично, очень полезно проверять, не противоречат ли они основным законам природы. Т.е. не получается ли у Вас 2*2=8,5. Синтез = это соединение более мелких частей в новые, более крупные. Синтезом всю жизнь занимаются все звёёзды, соединяя ядра водорода в ядра более тяжёлых элементов. Но увеличения общей массы при этом не происходит. Насыпьте в мешок детальки от конструктора "Лего" и взвесьте. Допустим, они весят килограмм. Потом соберите из них домик. Он тоже будет весить килограмм, НЕ БОЛЬШЕ. (Пойдём уже по бытовым аналогиям, может так легче будет).
При делении ядер умножается их количество в штуках, а не масса в килограммах. Возьмите полукилограммовую буханку хлеба и разрежьте на две части. Вы можете это сделать в любой пропорции, но общая масса двух кусков будет 0,5 кг минус крошки. С ядрами то же самое! Общая масса осколков деления равна массе исходного ядра минус энергия, ушедшая на разрыв. Т.е. ещё меньше. Кроме того, большая часть вещества, которое может собрать квазар - это водород, самый распространённый элемент Вселенной. А его ядра в принципе не делятся, т.к. состоят из единственного протона.
Мы выросли из одной клетки (теория Дарвина). То, что мы вырастаем из одной клетки, это не теория, а повседневная практика. НО! Для того, чтобы вырасти в такой большой и упрямый организм, клетка поглощает вещество из окружающей среды. ОНА НЕ СОЗДАЁТ ЕГО ИЗ ПУСТОТЫ.
То есть вещество во вселенной способно умножаться, если провести аналогии. С аналогиями надо быть очень аккуратным.
Если бы это было не так, пришлось бы всю науку спустить в унитаз, Науку придётся спустить в унитаз, если принять, что это ТАК. То, что Вы сечас описали, это типичная магия. :)
Процессы, происходящие в квазаре не изучены, Тем не менее они подчиняются основным законам нашей Вселенной, потому что они происходят в нашей Вселенной. | | Кстати, только в нашей галактике известны больше сотни пульсаров, которые нейтронные звёзды. По Вашей логике, нас ждёт шикарное будущее! ;) | Нейтроные звёзды и чёрные дыры, вещи разные. Чёрная дыра вырастает из звезды массой более трёх солнц. После скалапсивания (сжатия в точку) гравитация ЧД увеличивается так, что ЧД может поглощать свет. (Из википедии) "Чёрная дыра - область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.
Граница этой области называется горизонтом событий, а её радиус (если она сферически симметрична) — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда:..." дальше сами поищете. | | для Wlad777: оболочка, весит совсем немного. Он не ядро. | попробую развеять некоторые мифы....
1 масса нейтроной звезды может быть даже 3 солнечных.
2 закон сохранения энергии не фундаментальный закон
3 ОТО нельзя поправить так как она сформирована из первых принципов
4 ОТО колличественно проверена лучше квантовых теорий |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
