Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | West & Еast |
|---|
Иоанн это именно что еврейское имя.
ах да Иоанн от еврейского Йоханан | Из этого следует что русь это был такой же народ как и древляне с кривичами и др.
Ох. Ты пока до конца этой копипасты дошёл, не забыл, что там в начале?
Давай напомню, там забавный весьма момент.
Русь - народ (или социальная группа) То ли народ, то ли и не народ - во как))
То есть, никто не может сейчас со 100% уверенностью даже сказать, что такое была эта самая "русь" ПВЛ. Может народ, а может и не народ, а какая-то иная соц. группа. | «Ляхове, Пруси и Чудь приседять морю Варяжскому» и потом совершенно молчит об них при исчислении народов варяжских. Второе место летописи: послы от соединенных племен славянских и финских пошли за море к варягам-руси; эти варяги, прибавляет летописец, зовутся русь, точно так как другие варяги зовутся шведами, иные норвежцами, англичанами, готами.
Сличив различные толкования ученых, можно вывести верное заключение, что под именем варягов разумелись дружины, составленные из людей, волею или неволею покинувших свое отечество и принужденных искать счастия на морях или в странах чуждых; это название, как видно, образовалось на западе, у племен германских, на востоке, у племен славянских, финских, греков и арабов таким же общим названием для подобных дружин было русь (рос), означая, как видно, людей-мореплавателей, приходящих на кораблях, морем, входящих по рекам внутрь стран, живущих по берегам морским. Прибавим сюда, что название русь было гораздо более распространено на юге, чем на севере, и что, по всем вероятностям, русь на берегах Черного моря была известна прежде половины IX века, прежде прибытия Рюрика с братьями.
Таковы, по нашему мнению, вероятнейшие выводы, какие можно добыть из многочисленных толков о варягах и руси.
С.М. Соловьев История России с древнейших времен. | | «Брали дань Варяги из-за моря на Чуди, Славянах Новгородских, Мери, Веси и на Кривичах, а Козары брали на Полянах, Северянах, Радимичах и Вятичах, брали по горностаю и белке от дыма». Летописец говорит о варягах, что они просто брали дань, а о козарах, что они брали по горностаю и белке – знак, что о делах на юге летописец имел подробнейшие сведения, чем о событиях на севере. Далее, под 862 годом, летописец говорит, что племена, платившие дань варягам, изгнали последних за море, не дали им дани и начали сами у себя владеть. Из этих слов должно заключить, что варяги не брали только дань с северных племен, но владели у них; иначе летописец не мог сказать, что после их изгнания племена начали сами у себя владеть и владели дурно, не могли установить внутреннего порядка: не было между ними правды, продолжает летописец, встал род на род, начались усобицы. В таких обстоятельствах племена собрались и сказали: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». Порешивши так, пошли они за море к варягам, к руси, и сказали им: «Земля наша велика и обильна а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами». Собрались три брата с родичами своими, взяли с собой всю русь и пришли. | Заборы-заборы -заборы! "Пароле,пароле,пароле!"
Все писалось и переписывалось -в определенных целях ! Предположения и гипотезы! Писали,сжигали,переписывали -и будут переписывать! "На то она история-та самая ,которая -ни капли ни пол капли не соврет!"(Городок) | таким же общим названием для подобных дружин было русь (рос), означая, как видно, людей-мореплавателей, приходящих на кораблях, морем, входящих по рекам внутрь странНу вот ты же сам приводишь соображения, которые твой же тезис и опровергают))
Соловьёв как раз пишет о руси не как о народе, как ты утверждал, а как о людях разных племён, объединившихся для набегов, торговли, ну как уж там сложится в плавании. | Олег, продолжает летопись, отправил к императору послов – Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стемира, которые вытребовали по 12 гривен на корабль да еще уклады на русские города: Киев, Чернигов, Переяславль, Полоцк, Ростов, Любеч и другие, потому что в тех городах сидели Олеговы мужи; Олег требовал также, чтобы русь, приходящая в Царьград, могла брать съестных припасов, сколько хочет; гости (купцы) имеют право брать съестные припасы в продолжение шести месяцев – хлеб, вино, мясо, рыбу, овощи; могут мыться в банях, сколько хотят, а когда пойдут русские домой, то берут у царя греческого на дорогу съестное, якори, канаты, паруса и все нужное. Император и вельможи его приняли условия, только с следующими изменениями: русские, пришедшие не для торговли, не берут месячины; князь должен запретить своим русским грабить села в стране греческой; русские, пришедши в Константинополь, могут жить только у св. Мамы, император пошлет переписать их имена, и тогда они будут брать свои месячины – сперва киевляне, потом черниговцы, переяславцы и другие; входить в город будут они одними воротами, вместе с чиновником императорским, без оружия, не более 50 человек и пусть торгуют, как им надобно, не платя никаких пошлин.
Императоры Леон и Александр целовали крест в соблюдении договора; привели также к присяге Олега и мужей его, те клялись по русскому закону: оружием, Перуном, богом своим, Волосом, скотьим богом, и таким образом утвердили мир. Предание прибавляет, будто Олег велел руси сшить паруса шелковые, а славянам – полотняные, будто воины повесили щиты свои на воротах цареградских в знак победы, и когда пошли они домой, то русь подняла паруса шелковые, а славяне – полотняные, но ветер разодрал их; тогда славяне сказали: примемся за свои холстинные паруса, не дано славянам парусов полотняных. Это предание любопытно потому, что в нем видно различие между русью и славянами, различие в пользу первой. | | Второй поход Игоря на греков летописец помещает под 944 годом; на этот раз он говорит, что Игорь, подобно Олегу, собрал много войска: варягов, русь, полян, славян, кривичей, тиверцев, нанял печенегов, взявши у них заложников, и выступил в поход на ладьях и конях, чтоб отомстить за прежнее поражение. | У нашего летописца читаем предание о подвигах Святослава в войне с греками...
Святослав послал сказать грекам: «Хочу на вас идти, хочу взять и ваш город, как взял этот». Греки отвечали: «Нам не совладеть с вами, возьми лучше с нас дань на себя и на дружину свою, да скажите, сколько вас, так мы дадим на каждого человека». Греки говорили это, желая обмануть русь, прибавляет летописец, потому что греки лживы и до сих пор. Святослав отвечал: «Нас 20000»; десять-то тысяч он прибавил, потому что русских было всего 10000; греки собрали 100000 на Святослава и не дали дани; Святослав пошел на них, но русь испугалась, видя множество вражьего войска; тогда Святослав сказал дружине: «Нам некуда деться, волею и неволею пришлось стать против греков: так не посрамим Русской земли, но ляжем костями, мертвым не стыдно: если же побежим, то некуда будет убежать от стыда; станем же крепко, я пойду перед вами, и если голова моя ляжет, тогда промышляйте о себе». Дружина отвечала: «Где твоя голова ляжет, там и свои головы сложим». Русь ополчилась, была сеча большая, и Святослав обратил в бегство греков, после чего пошел к Константинополю, воюя и разбивая города, которые и до сих пор лежат пусты, прибавляет летописец. | Упоминание руси как народа в летописях встречается и до и после крещения.
под 981 годом встречаем у летописца известие о походе на вятичей, которые были побеждены и обложены такою же данью, какую прежде платили Святославу, – ясное указаяие, что после Святослава они перестали платить дань. На следующий год вятичи снова заратились и снова были побеждены. Та же участь постигла и радимичей в 986 году: летописец говорит, что в этом году Владимир пошел на радимичей, а перед собой послал воеводу прозванием Волчий Хвост; этот воевода встретил радимичей на реке Пищане и победил их; отчего, прибавляет летописец, русь смеется над радимичами, говоря: «Пищанцы волчья хвоста бегают».
В 1017 году Болеслав выступил в поход, усилив свое войско 300 немцев, 500 венгров и 1000 печенегов, и 22 июля достиг берегов Буга, разделявшего польские владения от русских; Ярослав ждал его на другом берегу с русью (жителями Южной Руси), вырягами и славянами (новгородцами). | Ярослав ждал его на другом берегу с русью (жителями Южной Руси)Аха-ха. Слушай. Ну ты бы определился, какой ты версии придерживаешься. Или ты просто решил скопипастить выдержки из разных?
Ты же сам тут говорил, что "русь" это от скандинавского слова "гребцы". А тут уже версия, что русь это население южного Поднепровья. Стоит тогда уж добавить, что название выводится тогда от реки Рось, - притока Днепра, а не от скандинавских гребцов.
То есть, если просто изложить, что существуют РАЗНЫЕ версии происхождения и сути руси - это норм. Но ты гонишь сплошняком, как будто доказываешь какой-то один тезис. Хотя в реальности, у тебя именно, что разные версии идут, во многом противоположные. | Ярослав ждал его на другом берегу с русью (жителями Южной Руси)Аха-ха. Слушай. Ну ты бы определился, какой ты версии придерживаешься. Или ты просто решил скопипастить выдержки из разных?
не из разных а все из истории Соловьева
Ты же сам тут говорил, что "русь" это от скандинавского слова "гребцы". А тут уже версия, что русь это население южного Поднепровья. Стоит тогда уж добавить, что название выводится тогда от реки Рось, - притока Днепра, а не от скандинавских гребцов.
а то что название прижилось и местных жителей стали называть так вам на ум не приходило? | а то что название прижилось и местных жителей стали называть так вам на ум не приходило?В рамках версии со скандинавскими названием звучит вполне логично. Скорее всего так и было, ну это моё мнение.
Но только там это название распространилось на всё население от Новгорода до Киева. Везде именно русы - русские.
В рамках версии, что русь произошла не от скандинавских русов (гребцов), а от Роси реки, акцент делается на том, что Русью достаточно долгое время называли не всю территорию, а именно вот южное Поднепровье, окрестности Киева. У этой версии, кстати, есть некоторые летописные подтверждения.
Но, повторюсь, это именно разные версии. | В рамках версии, что русь произошла не от скандинавских русов (гребцов), а от Роси реки, акцент делается на том, что Русью достаточно долгое время называли не всю территорию, а именно вот южное Поднепровье, окрестности Киева.
ПВЛ расселившихся по Днепру полян стала называть русью только после прихода Олега | для Viskonsinius:
ПВЛ расселившихся по Днепру полян стала называть русью только после прихода Олега
"И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые», и было так. И повесили щиты свои на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне шелковые, и разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстины, не даны, знать, славянам паруса шелковые».
Во времена Олега, русь и славянские племена по ПВЛ это разные люди. | ПВЛ «Поляне, яже ныне зовомая Русь» - «Поляне, которые ныне называются Русь»
Термин Русь по отношению к Киеву впервые употребил Олег
а по поводу реки Рось то она впервые упоминается в пвл только во время княжения Владимира, так что еще спорный вопрос может это варяги ее так назвали. | так что еще спорный вопрос может это варяги ее так назвали.Ну нельзя исключить и такой вариант.
Версий, повторюсь, много. У Рыбакова русь это именно славянский народ. Некоторые и Аскольда с Диром записывали в славяне, а другие даже и Рюрика. | для Бильбо-хоббит:
То есть ты полагаешь возможным размышлять о различиях Востока и Запада и не затрагивать политику?
Отношение к индивидууму и ценность жизни человеческой - вот тебе граница. | для СвиноПас:
Ты говоришь это искренне, или ирония исходя из флага твоего клана? | для СвиноПас:
Отношение к индивидууму и ценность жизни человеческой - вот тебе граница.Так а разве это не предполагает оценку тех или иных политических режимов по этому критерию, чтобы их отнести к Западу или Востоку? А это уже политика неизбежно. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
