Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Коммунизм |
|---|
для Эмплада:
я и не фантазирую
реальность такова что крупные производства автоматизируются все больше,кол-во рабочих требующихся для производства уменьшается...да пока они еще нужны но повторюсь уверен лет через 20 рабочие на заводах не нужны будут в принципе,нужны будут только специалисты по управлению и обслуживанию линий
автоматизированное производство всегда в разы эффективнее чем ручное,стоимость производства снижается на 1 единицу продукции | для Паблонеруда:
Не мало стран запада имеют неплохую социальную политику, а в Канаде так вообще гууд.
Раздавать средства производства под руководством партии желание социализма, но социализм себя изжил у нас и изживет позже в иных местах.
Ты говоришь уже о внешнем давлении и всяких политических мутках. От подобного любая передовая страна задохнется как не крути. А наращивание собственного производства иной вопрос. У нас плохо создают условия, сложно конкурировать и всюду риски завтрашнего дня.. А славная ставка при развале СССР на быстрое появление частников, которым перейдет производство с треском провалилась.
Да и к чему это, вроде речь о коммунизме. А в нашей реалии разбираться нужно иначе и тема очень многогранная. | | Кстати пример,крупнейший судоремонтный завод на Чером морепри сссрах отдавал гос-ву 94%прибыли,на остальные содержал всю социалку работников от детсадов до новостроек и квартир,и зарплату с 13,и отпускные и больничные.Терь это деребанят частники из того шо осталось конешно. | для ambient:
Понятно,что есть правила(законы)чтоб был порядок.Но это не значит,что чел должен с утра выходить из дома и вечером только приходить.
Жить когда??
Это вы точно про капитализм и его звериный оскал сказали
Именно сейчас подрабатывают дети, люди крутятся на двух, а то и трех работах.
Да и на одной работе регулярно задерживаются, если так надо хозяину.
При социализме такое не случалось и люди тогда именно - жили. | Понятно,что есть правила(законы)чтоб был порядок.Но это не значит,что чел должен с утра выходить из дома и вечером только приходить.
Если что, самый низкий рабочий день как раз ввели красные. Восьмичасовой рабочий день для всех - это их фишка. Я вам больше скажу, Сталин и Берия планировали его еще и до 6 часового срезать, да не срослось, ибо Сталин умер и Хрущев пришел к власти. Социализм как раз говорит о том, что с ростом производственных сил каждый человек будет работать все меньше, потому если распределять бонусы от производственных мощностей между всеми, то каждому члену общества можно меньше пахать. А капитализм говорит о том, что с ростом производственных сил капиталист будет получать все больше прибыли, то есть забирать все бонусы себе, а простые люди как горбатились - так и продолжат горбатиться. Именно поэтому сейчас урвоень автоматизации на голову выше чем пол века назад, а пенсионный возраст почему-то повышают и кое-где начинают разговоры о 12-и часовом рабочем дне. Так что "выходить из дома и вечером только приходить" - это как раз про капитализм. | для Артурия:
Не мало стран запада имеют неплохую социальную политику, а в Канаде так вообще гууд.
Бездомные (бомжи) на улицах канадских городов - одна из проблем, которая требует решения.
Сколько всего бездомных в Канаде? - точно никто не знает, ведь правительство такую статистику скрывает.
Однако по неправительственным данным их число составляет 150-300 тысяч человек из 35 миллионов населения.
То есть каждый из ста канадцев - бомж.
Нда... как-то не вижу я вашего в Канаде так вообще гууд | для Эмплада:
именно - жили на работе)
Ещё скажите,что никто не работал. | Не мало стран запада имеют неплохую социальную политику, а в Канаде так вообще гууд.
но социализм себя изжил у нас и изживет позже в иных местах.
ахахаха... | для Эмплада:
При социализме такое не случалось и люди тогда именно - жили.
Угу, и от такой замечательной жизни спивались целыми деревнями и поселками.
Потому что "хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь... кукиш", решали все дебилы из парторганов, везде дефицит и очереди, а к обычным людям относились как к быдлу. | Сейчас много ништяков изобрели.Естественно за бесплатно их раздавать не будут.Окупаться же должны.
А раньше чо было?корова или козёл в огороде,да пару флянов самагона под подушкой?) | Угу, и от такой замечательной жизни спивались целыми деревнями и поселками.
от того и спивались
шо работать можно было для "галочки"
а занять себя было нечем...
в этом и проблема коммунизма
чем занять человека когда ему не нужно думать о выживании...
и тем привлекателен капитализм с его конкуренцией
шо тогда человек занят выживанием а не чем то другим... | для Артурия:
Так он том и речь,шо получается окружающие ампериалисты не дают построить коммунисьму и по Марксу его надоть строить сразу во всех прилегающих странах. | для Natty Dread:
Угу, и от такой замечательной жизни спивались целыми деревнями и поселками.
Знаете, я ведь в СССР прожила около 40 лет.
И родом как раз из деревни.
И почти все мои родственники там проживали.
Что-то не замечала я спившихся деревень.
И вообще пора бы знать, что
"Веселие Руси есть пити"
из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора
А алкашей сейчас гораздо больше, чем в СССР
Хотя при чем тут СССР?
К примеру, в Венгрии 25% мужчин хронические алкоголики. | А алкашей сейчас гораздо больше, чем в СССР
То,что человек пьёт - есть причина.
Если не видит просвета,чо не пить то)
И только не надо говорить:ты должен пользу обществу ДОЛЖЕН приносить.
Если общество срало на твою помощь,то и лицемерить не надо.
Андеграунд рулит!) | Андеграунд рулит!)
ахахаха...
в пору когда фсе щитали себя "неформалами"
я торчал с советских песен... | Потому что "хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь... кукиш", решали все дебилы из парторганов, везде дефицит и очереди, а к обычным людям относились как к быдлу.
Когда вы говорите о каких-то "тех времена", нужно уточнять о каких временах идет речь. Потому что есть СССР до Хрущева и после и это две большие разницы. СССР второй половины 20 века, по сути своей, уже перестал быть социалистическим государством, так как некоторые не очень далекие люди додумались ввести такое понятие как "прибыль" и начали требовать, чтобы предприятия несли оную прибыль. А прибыль, как известно, это чисто капиталистическая фишка, то есть это отъем у наемных работников части стоимости их труда. Поэтому и дефициты и получишь кукишь. Ведь если тебе чего-то недодать, то прибыль возрастет, это закон рынка. В итоге получилась система победившего маразма, когда вроде как введена рентабельность и прибыль, но при этом какого-то черта сверху продолжают присылать планы и разнарядки, хотя нафига они нужны, если вы же сами ввели прибыль и, по сути, начали медленную реставрацию рынка? Потому что там где есть прибыль есть и те, кто эту прибыль делят, а это значит распилы "для своих", формирование своей элиты с особыми секциями товаров в ГУМах и отдельными ресторанами и т.д. Все как сейчас, вобщем. Этот бред был обречен и дальше союз медленно гнил и разваливался. Его проблемы как раз начались из-за того, что он отошел от, собственно, марксизма, потому что советская элита, по сути, предала союз и начала медленную реставрацию капитализма. | для ambient:
То,что человек пьёт - есть причина.
Если не видит просвета,чо не пить то
Как вы тонко заметили.
Перешел СССР в капитализм, перешла Венгрия в капитализм и сразу народ запил, ибо не видит просвета
И только не надо говорить:ты должен пользу обществу
Почему не надо?
Раз ты живешь в обществе, то обязан ему приносить пользу.
Если общество срало на твою помощь
А вот тут у вас принципиальная ошибка.
Вы не помощь обществу обязаны приносить, а оплачивать своим трудом право быть обществе.
Вы должны обществу.
А помощь обществу вы можете оказывать или не оказывать, лишь в случае рождения на необитаемом острове и проживании там всю жизнь.
Тогда лишь можно говорить о помощи кому-то. | Смотрите сами, что вы пищите в виде доказательств:
Ко всему можно придраться имея желание.
Я отвечу раз.
1. Человек склонен больше к своему, чем общему. Иначе банально СССР не развалился бы)))) Если бы не было необходимости держаться вместе и не было желания сохранить общенациональное, то собирать толпы было бы сложнее. Поскольку мы повязаны на необходимости существования государства, а у того есть свой уклад со своими политическими воззрениями,что часто отражают те, что разделяет человек живущий там, то да, в силу специфики времени можно принудить и внушить важность общего, но вообще оно как-то отпадает без вопроса безопасности и независимости, а также нарушения прав и свобод. Если все функционирует так, как тебя устраивает, то человек не вмешивается и занимается своим. Такова склонность, а вопрос принуждения, это лишь вариант возможного, что этаки да, первый вывод сменяет на нужный.
2. В ответе выше я уже упомянула, что человеку склонно защищать традиции и воззрения своего государства, если им угрожают чужие. Но это только если угрожают. Если к моей верен никто не придирается, то приоритеты сменяются на семью, достижения, даже заработок, у кого-что. Ну кроме националистов, это то самое но, которое так или иначе встретиться, но речь об общем.
3. Справедливость дело относительное. Я говорю, что замечая, выходит пренебрежение, которые выливается в конфликт или что еще.
4. Слушай, ты видно обладаешь лишь частью информации. Смотри. До революции в нас были налажены мануфактуры, дворяне знали как нужно вести этот "бизнес", хотя и предоставляли плохие условия рабочим. После революции, нас покинули многие из тех людей. Не все сторонники Ленина, даже из особо просвещенных были умельцами этого вопроса, но при полном контроле они могли вырулить, что и сделали. При Сталине нужные люди, которые разбирались, наладили дело производства, и этаки да, организовав массу рабочих рук которые сами ничего бы не сделали этакого, они выдавали творения искусства. С этим никто не спорит. Был бум идеологии, все вкладывались и их хорошо организовывали. Но к концу СССР многое что уступало мировым тенденциям, из заграницы привозили куда боле интересные вещи, пускай и худшего качества, но люди хотели нового. Прежний строй не мог предоставить нового. После Бума начался упадок, который неминуемо привел к распаду. То на что ты пытаешьсясослаться,были лишь благоприятные обстоятельства, по сути, ум вставший в нужное время и получивший кучу ресурсов, стал тем самым элементом, что сейчас проявляется в энтузиастах. Но политика партий ожидаемо позднее начала сдавать. Продолжатся производства по указке чего и сколько - это стагнация. После Бума, как и сейчас, человек свое делает лучше, чем общее. В СССР пример имеет благоприятные обстоятельства, которые неприменимы к его же развитию в будущем и настоящем.
5. У роста цен свои причины. Многие не совсем догоняют почему сейчас идет рост только в 1 направлении. По правде, сейчас повышается закупочная цена у многих товаров, что неизбежно влечет увеличение цены товара. Про нефть вообще тема классная, 66% от цены продажи уходит на налоги!!!, вообще без акциза мы бы прекрасно потребляли бензин по 20+ рублей, просто мало кто видит, что у нас такая политика, что за то, что частники качают национальные ресурсы, граждане платят налог. Да-да,это невидимый налог, так как его уплачивают владельцы колонок за нас, включая в сумму цены.
6. практика СССР так же показало неминуемый развал из-за отсутствия свободы рынка. О да, можно говорить об иных вариантах развития истории, конечно можно, но социализм просто не может долго жить подобно диктатуре. Это две формы крайности. Не в обиду будет сказано, поскольку различия существенны.
То что обходились гууд, но это нужно и возможно в силу специфику условий времени. Оно никак не могло продолжаться и тем более придти к комунизму.
Ты точно сторонник коммунизма, тебя переубеждать долго. Почитай Монтескье, он освобождает ум от убеждений. Не скажу, что социализм плох, | для Эмплада:
то обязан
Вы должны обществу
оплачивать
Как координально по разному мы смотрим на вещи.
Оплатить я должен квартплату,а не право быть в обществе.
Отлично вы мыслите:я должен.Это вы армейский человек должен,потому что присягу давали.Я не перед кем не клялся.
Это и отличает людей из ссср и рф.Совершенно разные взгляды. | Удивительно то, что вы называете это словом "свобода".для МентальныйРак:
Я надеюсь, что Вы внимательно читали пост, фрагмент которого комментируете.
Повторюсь для удобства взаимопонимания:
Ты свободен.
Свободен принять сам то решение, которое выгодно не тебе, а кому-то другому.
То есть свободен сделать выбор в пользу худшего расклада.
Или не сделать его, ища некий третий вариант. Поскольку второй это
просто сойти с дистанции в никуда.
Дауншифтинг не для бедных развлекуха. Можно уйти в лес от цивилизации,
имея за плечами какой-нить траст или фонд. Но не с голой опой туда валить. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
