Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Гордость |
|---|
для Mos_Def:
хрестоматийный пример - периодическая таблица элементов,где каждая нация считает, что именно её представитель был первым,а остальные отталкивались от предыдущих достижений. В общем,каждый "орет про свою особую миссию".
Неудачный хрестоматийный пример, т.к. искажен взгляд на периодическую таблицу тех, кто признают вклад группы ученых в ее открытие - там она просто ЛИШЕНА имени автора. Следовательно, никакого "особого пути" за ней не видят больше нигде в мире.
Тут уместнее было бы вспомнить про Яблочкова и Фарадея, или про Попова и Маркони. Но надо готовиться к аргументам про патенты и т.д.
На западе исторически (со времен вагантов) наука стоит вне государств и над государствами, она глобализована! Именно поэтому масса наших великих ученых вообще-то прекрасно всю жизнь работали и преподавали в западных университетах. Возьмите, к примеру, Софью Ковалевскую (чья принадлежность к русским, кстати, заслуживает отдельного рассмотрения). Лишь глобализация науки дает толчок к ее развитию - тот самый "технологический рывок", который так нужен спустя 20 лет пустопорожнего болтания в раскачивающейся лодке без весел. | для Number34:
Как является нормальным отмирание отдельных языков, верований, укладов, культур и прочих "духовных скреп". Ассимилируются народы, объединяются и распадаются государства и т.д.
Однако периодически возникают истерики то про "величайшую геополитическую катастрофу ХХ века" и т.п.
Тут довольно интересный нюанс есть. Это действительно обычное явление( равно как и смерть является обычным явлением в природе), однако от этого оно не перестаёт быть трагедией.
Для нас падение Рима это всего лишь история, но сами римляне считали совсем по другому и горько оплакивали свою былую славу.
А учитывая, что распад СССР сопровождался межэтническими войнами, унёсшими сотни тысяч жизней, слова о катастрофе вполне уместны. Для людей, живших в СССР( особенно в таких регионах как Карабах, Приднестровье, Чечня, Таджикистан) это действительно была катастрофа. Равно как для римлян был катастрофой распад их государства. | для Mos_Def:
В Париже,я слыхал,есть станция метро "Сталинград". Люди гордятся, не понятно правда: зачем и почему.
кстати,а Наполеоном,стало быть - гордятся?
Вы читаете внимательно? По-моему, различия между восхищением (уважением) и гордостью я четко обозначил, причем дважды.
для Неодрамон:
Англичане тоже не любят вспоминать, что Нельсон был косвенно причастен к резне итальянских сторонников Наполеона( хотя там больше вина Неаполитанского короля, сам Нельсон жалел об этом).
А американцы не любят вспоминать, что многие отцы-основатели были рабовладельцами.
Несомненно. Не любят в Англии вспоминать и постыдный для военной славы Нельсона эпизод с Санта-Круз де Тенерифе, после которого Нельсон сказал свое печальное "в одноруких адмиралах Англия не нуждается".
для Соэльди:
Так почему бы нам не гордиться и Королевым и Глушко и теми, кто им помог найти правильный путь в жизни?
Какие люди в Голливуде... Ба, знакомые всё лица! Сегодня, значит, за Риточку Вы отдуваетесь? Прекрасно.
Отвечаю: уважать и восхищаться Королевым (и, возможно, Глушко) мы имеем полное право, а вот гордиться можем лишь тем, к чему сами имеем отношение - на что повлияли или влияем, что поддерживаем своими силами и т.д. | для Number34:
На западе исторически (со времен вагантов) наука стоит вне государств и над государствами то есть те же Попов, Яблочков и Менделеев совершали открытия по указке государства? И что плохого,если государство,заинтересованное в чем-то, будет помогать развитию исследования и талантливым ученым?
Возьмите, к примеру, Софью Ковалевскую надеюсь хотя бы в случае с ней большевики не при чем? Шучу,шучу) Это все царские сатрапы.
По-моему, различия между восхищением (уважением) и гордостью я четко обозначил Так может те, которых надо наставить на путь истинный,кто по-вашему гордятся,на самом деле только восхищаются (уважают) и "проблемы" нет? | для СвиноПас:
Вот таких действительно было мало.
Счастливцев, коих пронесло. Само собой, никаких весомых должностей они занимать не могли, ибо время требовало стучать немилосердно. Или время - или банальные человеческие пороки (месть, жадность и проч).
Ну вот Рокоссовский ни на кого не стучал и не оклеветал даже под пытками. В итоге - один из величайших полководцев.
Героями считают именно таких людей, а вовсе не лагерных начальников. | для Number34:
а вот гордиться можем лишь тем, к чему сами имеем отношение
Чушь.
Я русский человек и руководствуюсь в определении понятия "гордость" лучшими умами России.
"Гордость означает чувство радости, глубокого удовлетворения, которое испытывают, когда видят чьи-либо или свои собственные успехи"
Толковый словарь Дмитриева
Пример.
"Я всегда гордился тем, что родился Русским"
Попов А.С., русский физик и электротехник, изобретатель радио | для Number34:
а вот гордиться можем лишь тем, к чему сами имеем отношение - на что повлияли или влияем
Вы противоречите не мне, вы противоречите лучшим умам человечества.
«Неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности. Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие»
Пушкин А.С. | для Неодрамон:
Ну вот Рокоссовский ни на кого не стучал и не оклеветал даже под пытками.Ну раз не стучал - согласен. Что "в итоге" стал великим полководцем - отнюдь нет-ибо за уши. Давай просто оставим что молодец.
А чем Мандельштамм провинился в таком разе? тоже ж вроде молодец.
м? | для Mos_Def:
то есть те же Попов, Яблочков и Менделеев совершали открытия по указке государства? И что плохого,если государство,заинтересованное в чем-то, будет помогать развитию исследования и талантливым ученым?
Вы сначала зачем-то сами формулируете бред, а потом просите оппонента этот бред защищать? Оригинально. ))
Ученые совершают открытия исключительно ради любви к науке. Им в общем-то плевать, кто в данный момент управляет страной, на территории которой они работают, какая там валюта и идеология. Взгляните на того же Перельмана, скажем. Они не прикованы к месту, во славу которого якобы трудятся (ну, если речь не о шарашках, конечно), поэтому спокойно переезжают из страны в страну, из университета в университет. Например, Тьюринг какое-то время учился и успешно вел научную работу на мехмате МГУ, и если бы не один политический конфликт, выдворен из СССР не был бы и не обрел бы триумф там, где впоследствии обрел.
надеюсь хотя бы в случае с ней большевики не при чем? Шучу,шучу) Это все царские сатрапы.
Ну вот опять.
Вы бы хоть почитали про Ковалевскую что ли для начала, чтобы как минимум понять, что ни к русскому народу, ни к российскому государству эта великая женщина-ученый отношения в своей научной и преподавательской работе не имела. Да, несомненно, у нас ее признали, присвоили почетный номинальный титул, но она так и осталась работать там, где ей было удобно. | для Соэльди:
«Неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности. Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие» Пушкин А.С.
Заметьте, не я начал этот оффтоп.
Так вот, милая моя и пока не названная "подруга" Риты из Тамбова, первым признаком неуважения к своим предкам является желание выдать себя за другого человека. Например, публикуя чужие фотографии и выдавая изображенного на них человека себя, а себе приписывая судьбу, квалификацию и род занятий, к которым никогда не имел отношения. Никого не напоминает? Лживо меняя свою личину, такой человек отрекается от своих родителей, семьи и детей. Он отрекается от своей альма-матер и круга общения.
И особый цинизм это предательство приобретает, если из уст такого человека приходится слышать нахальные тирады про уважение к предкам и гордость за них! Поэтому если в Вас есть хотя бы капля совести, лучше просто помолчите и не лезьте в эту тему. Иначе, уж простите, Вашу затянувшуюся ложь придется разоблачить.
Вы противоречите не мне, вы противоречите лучшим умам человечества.
Я никому и ничему не противоречу, и не надо прикрываться толпой "лучших умов человечества", которым до Вашей точки зрения не было и нет ни малейшего дела. Говорите за себя со всей масштабностью фигуры, соответствующей Вашему придуманному отыгрышу. ))
Я русский человек и руководствуюсь в определении понятия "гордость" лучшими умами России.
А что же Вы вдруг забыли о своем любимом источнике, в котором понятие "гордость" формулируется совсем иначе? И точно так же формулируется в ряде иных толковых словарей. Итак, повозим врунишку носом. Вот Вам определение из Вашей любимой вики:
"Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную САМОоценку; наличие САМОуважения, чувства СОБСТВЕННОГО достоинства, СОБСТВЕННОЙ ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой САМОоценки (например, «этот студент — гордость всего института»)."
Ну-с, госпожа соврамши, что думают по этому поводу "лучшие умы России"? А то я ведь и еще цитатки могу накидать. | У, как тут много слов
О гордости
Рыська восхищается всеми,кто строил этот дом. Веками, по кирпичику. Кто защищал его от недругов. Кто восстанавливал...
Рыська склонен уважать и всех тех, кто строил другие дома.
Это можно назвать гордостью? | Кста глянул этимологию слова.
Хм.
Го́рдый. Вероятно, родственно латинскому gurdus — «глупый, бестолковый», поскольку первоначальное значение гърдъ тоже имело негативный оттенок: «дурной, глупый, надменный».
Го́рдый. Сейчас мы склонны считать гордость свойством человека не таким уж плохим, а в некотором масштабе даже и положительным. Наши предки, судя по всему, вкладывали в это слово скорее неодобрительный смысл. Древнеболгарские «гръд», «гръдуляв», родственные нашему «гордый», имели значение «дурной», «безобразный». Латинское «гурдус» значило «глупый», «бестолковый». Видимо, в те времена гордость казалась не таким уж бесспорным достоинством.
хм хм. | Не, в свете этимологии слова что то передумал гордиться.
Фу. | для СвиноПас:
тоже ж вроде молодец.
Да кто же спорит то? Очень храбрый и талантливый человек. | для Number34:
Вы бы хоть почитали про Ковалевскую
Прочитали.
Ковалевская Софья Васильевна — российский математик и механик, с 1889 года член-корреспондент Петербургской академии наук
ни к русскому народу
Родилась в г. Москва, Российская империя
Отец - русский генерал-лейтенант артиллерии
Дед - русский генерал от инфантерии, выдающийся математик
ни к русскому народу, ни к российскому государству эта великая женщина-ученый отношения в своей научной и преподавательской работе не имела
В 1879 году Ковалевская сделала сообщение на 6 съезде естествоиспытателей в Санкт-Петербурге.
В 1881 году была избрана в члены Московского математического общества (приват-доцент)
В 1889 году избрана членом-корреспондентом на физико-математическом отделении Российской академии наук
но она так и осталась работать там, где ей было удобно
И...?
"Я получила в наследство страсть к науке от предка, венгерского короля Матвея Корвина;
любовь к математике, музыке, поэзии — от деда по матери, астронома Шуберта;
личную свободу — от Польши;
от цыганки-прабабки — любовь к бродяжничеству и неумение подчиняться принятым обычаям;
остальное — от России"
Ковалевская | для Соэльди:
Итак, толковые словари.
Беру навскидку два самых общепризнанных в России:
а) Толковый словарь Ожегова.
"ГОРДОСТЬ.
1. Чувство СОБСТВЕННОГО достоинства, САМОуважения. Национальная г.
2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент - г. института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит."
Итого имеем: варианты 1,2 и 4 сводятся к акценту на себя (причем вариант 4 - вообще гордыня в негативной окраске). Вариант 3 же рассматривается в контексте все той же сопричастности говорящего к одной и той же группе лиц (институт) с предметом гордости. В случае института - мы научили хорошо, и теперь гордимся нашим студентом.
б) Толковый словарь Даля.
А тут и вовсе дано лишь понятие "гордый", причем в контексте гордыни и как осуждаемое.
Шах и мат, мадам? | для Number34:
что думают по этому поводу "лучшие умы России"?
"Не говорю, чтобы любовь к отечеству долженствовала ослеплять нас и уверять, что мы всех и во всём лучше; но Русский должен по крайней мере знать цену свою.
... почувствуем же и все благодеяния Судьбы в рассуждении народа Российского;
станем смело наряду с другими, скажем ясно имя своё и повторим его с благородною гордостию."
Карамзин «О любви к отечеству и народной гордости»
Вот что говорят лучшие умы России о гордости за народ Российский и его деяния в веках | для Number34:
Шах и мат, мадам?
Мат от вас мы уже слышали.
А вот шах...
Так ведь вы же не читаете, что копируете, так что, о чем с вами говорить?
а) Толковый словарь Ожегова.
Национальная г.
Это ведь черным по белому написано - национальная гордость.
Вижу, что есть у лучших умов России такое понятие.
Ну, а по теме стихи
Горжусь я Родиной своей,
Любимою Россией,
Как много в ней лесов, полей –
Природы мест красивых.
...
Горжусь великими людьми,
Их имена известны,
Отчизну славили они
И ей служили честно.
Толстой, Гагарин, Пушкин, Даль... –
Весь список не запомнить.
Их нет уже – конечно, жаль,
Но можно их пополнить.
Тяло "Горжусь я родиной своей"
Вот она, гордость за тех, кто был и кто трудился во благо моей Родины. | для Number34:
Вы бы хоть почитали про Ковалевскую что ли для начала, чтобы как минимум понять, что ни к русскому народу, ни к российскому государству эта великая женщина-ученый отношения в своей научной и преподавательской работе не имела. да читал я,еще в детстве,до интернетов. В Российской Империи женщинам не дозволено было поступать в вузы,вот и уехала она за границу по фиктивному браку. Закостеневшие порядки сделали свое дело.
Они не прикованы к месту, во славу которого якобы трудятся (ну, если речь не о шарашках, конечно), поэтому спокойно переезжают из страны в страну, из университета в университет.
Я имел в виду, что упоминаемая Вами глобализация науки началась (по историческим меркам) не так уж и давно. Или Фарадей с Лавуазье выполняли свои открытия в компании зарубежных ученых? А до глобализации - каждый вполне себе нормально варился в собственном соку и отсутствие глобализации не было преградой для прогресса. Хотя вместе - конечно работать эффективнее. И даже прикованность к стране не мешала тем же советским ученым совершать открытия и продвигать науку собственными силами. | для Соэльди:
>>Вы бы хоть почитали про Ковалевскую
Прочитали.
Моя фраза была адресована персонажу Mos_Def. Вы что, его мульт, раз решились мне на нее ответить? Тогда прошу уважаемых модераторов мульта приструнить в соответствии с п.1.7 ОПФ. ))
Ковалевская Софья Васильевна — российский математик и механик, с 1889 года член-корреспондент Петербургской академии наук
Плохо прочитали.
Во-первых, не обратили внимание на то, что идет многолетняя война редакций за право именовать ее в статье русской или российской.
Во-вторых, ВЫ НАХАЛЬНО УБРАЛИ из цитаты слово "иностранный" (агент, ага) перед упоминанием сленства в Петербургской академии наук.
Точная цитата звучит так:
"...российский математик и механик, с 1889 года ИНОСТРАННЫЙ член-корреспондент Петербургской академии наук.
Точно так же Вы удалили из цитаты и фамилии ее "русских" предков.
Теперь, внимание, вопрос: так российский или иностранный ученый перед нами?
Присматриваемся. Девушка из родов Шубертов и Круковских (ни один из родов не русский). Образование получила в Германии (спасибо великому Вейерштрассу), работала впоследствии в Швеции. С какого бодуна она вдруг "российская"?
До чего жу ничтожно выглядит ваша очередная попытка лжи, помноженной на зуд лезть в тему, в которой не смыслите ни черта. )))
P.S. Риточке привет передавайте. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
