| Автор | 6 Ноября- день освобождения Киева от фашистов! |
|---|
для ФедяКрюгер:
а кто говорил про противотанковые мины? я говорил про противопехотные
А вот тут не надо ля-ля.
Вы в посту 107 написали конкретно: ну во всяком случае не пускал бы людей впереди танков по минному полю
Если там противопехотные мины, то перед танками никого пускать не надо, ибо такие мины танку не вредят.
и сам жуков хвастался в берлине перед союзниками такой тактикой быстрого прохода минных полей.
А ссылку на его подлинные слова, а не на чужие выдумки по этому поводу привести сможете?
танками людей гнали по минному полю.
А зачем именно танками?
Пара очередей из пулемета и все побегут вперед как миленькие.
Именно тот факт, что танками, указывает на выдумку.
Ведь скажи, что был приказ, командир с пистолетом сзади подгонял или что чекисты гнали - это не воспримется, нет образа неумолимой жестокости.
А вот когда тяжелой железной бездумной машиной гонят - это и запомнится и действительно покажет бесчеловечность.
Что сказать? - такое придумывали мастера антисоветской пропаганды. |
для Сурьезный:
То есть проехавший по противопехотной мине танк этого не сделал бы?
солдатский юмор:
в случае атомного взрыва надо упасть на землю и прикрыть голову автоматом с таким расчётом что бы брызги расплавленного металла от него не испортили казённое обмундирование. |
для Эмплада:
А ссылку на его подлинные слова, а не на чужие выдумки по этому поводу привести сможете?
ссылку привести не смогу если мне не изменяет память это написано у вашего любимого перебежчика. |
для ФедяКрюгер:
ссылку привести не смогу если мне не изменяет память это написано у вашего любимого перебежчика.
А я у вас не прошу рассказов кого-то о том, что говорил или писал Жуков.
Для примера Резун при Жукове не состоял и знать его слов просто не мог.
Вы представьте конкретно слова Жукова, так сказать подлинник.
Скажем есть его книга в трех томах - "Воспоминания и размышления", так там подобного нет.
Врать надо самому поменьше и слушать вранье других. |
для Эмплада:
Сколько жуков положил людей под Ржевом? как то прочитал интересную заметку о тех боях какую то деревеньку не могли взять несколько месяцев и новый командир повёл людей не по пристрелянному полю, а в обход. деревню взяли почти без потерь но вот о судьбе этого командира дальше не написано я так думаю его расстреляли за невыполнение приказа о взятии деревни в лоб. т. е. за измену родине! пусть всё что я прочитал о жукове враньё и сталин был отец народов непогрешим в своих деяниях. тогда скажите мне откуда такие цифры потерь??? вот что я твёрдо понял ПОБЕДА эта далась народу такой безмерно высокой ценой что промазывать к ней проходимцев вроде сталина и жукова безнравственно. |
для ФедяКрюгер:
жуков положил людей под Ржевом?
Жуков положил или немцы?
прочитал интересную заметку
Что за заметка?
боях какую то деревеньку
Название деревеньки где?
новый командир
Имя у командира какое было?
я так думаю его расстреляли
Думать можно всё что угодно. Факты есть?
Вот это совсем не содержательный разговор. В какой то деревеньке какой то командир вёл какую то роту, и об этом написано в какой то заметке.
Даже древнегреческие мифы имеют больше доказательной базы, чем подобные рассуждения.
откуда такие цифры потерь???
Так и у немцев потери соответствующие. Схлестнулись две большие силы. Это не то, что гонять итальянцев в Африке. |
для ФедяКрюгер:
Сколько жуков положил людей под Ржевом?
То есть, когда одну вашу ложь разоблачили, вы взялись за следующую.
Но вот посмотрела я на карту и увидела, что Ржев от Киева далековато будет.
А тема называется - 6 Ноября- день освобождения Киева от фашистов!
У вас по сути темы сказать что-то имеется? |
для ФедяКрюгер:
я так думаю
Видите ли, чтобы думать - надо сначала хоть что-то знать и понимать. Иначе получается такая фигня, которую Вы тут написали.
Что было на самом деле:
1. Нажимное усилие немецких противотанковых мин (Tmi35st, Holzmine42, Riegelmine43 и др.) составляло от 150 до 220 кг. Так что пехотинцы, проходя по ним, физически не могли их взрывать.
2. Фраза "Бабы ещё нарожают" - из х/ф "Петр Первый". Её, якобы, сказал Петру Шереметев, желая его утешить после поражения под Нарвой. И, кстати, якобы, получил за эти слова от императора по морде.
3. В книге Эйзенхауэра ничего подобного нет. Смысл слов Жукова, переданный им в мемуарах - напомню ещё, что разговор состоялся на банкете и через переводчиков - в том, что если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле и захват плацдарма на противоположной стороне влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться (под непрерывным огнём противника) и дождаться подхода сапёров или отступить (под непрерывным огнём противника).
ПОБЕДА эта далась народу такой безмерно высокой ценой что промазывать к ней проходимцев вроде сталина и жукова
Войны выигрывает не народ, не армия, не вожди и не полководцы. Войны выигрывает государство. Состоящее, да, из народа, армии, вождя, полководцев, экономики, ресурсов и т.д. Но, если в какой-то из составляющих государство терпит провал - победить невозможно. Постарайтесь как-то это осознать. |
для Угдуш Кызгыгад:
Жуков положил или немцы?
солдатский юмор:
полковник звонит в штаб
Дайте мне другой полк этот уже кончился.
Всегда отвечает то кто отдаёт приказ. просто жуков наверно не знал что там немцы понарыли окопы понаставили пулемётов и отдал приказ идти вперёд конечно он не виноват ведь не он же стрелял в солдат.
я не эмплада всех ссылок не помню и естественно фактов нет.
Так и у немцев потери соответствующие
вот тут я полностью не согласен это по сводкам совинформбюро мы уничтожили в три раза больше техники чем выпустила промышленность германии, а на самом деле потери немцев не такие впечатляющее как наши. |
для ФедяКрюгер:
а на самом деле потери немцев не такие впечатляющее как наши.
То есть, потерю Германией всего вооружения, что она имела до войны и произвела во время войны, вы полагаете несущественным?
Так откуда же фашистам взять больше, коль другого у них просто не было? |
для ФедяКрюгер:
жуков наверно не знал что там немцы понарыли окопы понаставили пулемётов и отдал приказ идти вперёд
Постойте. Вот у вас есть противник, который окопался и понатыкал пулемётов. Вы постараетесь подавить его огневые точки своей артиллерией и авиацией, но полностью этого сделать не получится. И когда-нибудь вам придётся отдать приказ об атаке на каком то участке фронта. И по вашим солдатам будут стрелять пулемёты( для чего они спрашивается созданы были).
Пулемёты косили и американцев в день D, и немцев в Сталинграде. Без этого войну тогда выиграть было нельзя.
на самом деле потери немцев не такие впечатляющее как наши.
Как уверенно это сказано. Но подтверждена ли эта уверенность знакомством с историческими трудами? Какие же по вашей версии потери наших и немцев( а также румын, итальянцев, финнов и всех остальных, кто встал на сторону гитлера)? |
для Viejo:
Но, если в какой-то из составляющих государство терпит провал - победить невозможно
а если какое то из этих составляющих слабо то мы получаем то что получили. и самым слабым звеном был вождь. не мало раскрылись блестящие таланты полководцев но вот жукова в том списке точно нет. |
| Слава воинам-освободителям! |
для Угдуш Кызгыгад:
Как уверенно это сказано. Но подтверждена ли эта уверенность знакомством с историческими трудами? Какие же по вашей версии потери наших и немцев( а также румын, итальянцев, финнов и всех остальных, кто встал на сторону гитлера)?
Кино эпопея Освобождение последняя серия. |
для ФедяКрюгер:
Кино эпопея Освобождение последняя серия.
А... вы из кино и газет черпаете свои "глубокие" исторические познания.
Так нам тут вчера двое тоже упорно выдавали художественную выдумки писателей и журналистов за исторические факты. |
для Угдуш Кызгыгад:
Вы постараетесь подавить его огневые точки своей артиллерией и авиацией, но полностью этого сделать не получится. И когда-нибудь вам придётся отдать приказ об атаке на каком то участке фронта.
вот тут то всё и зависит от таланта полководца какой способ атаки он выберет такой и будет результат. либо он совершит неожиданный для противника манёвр и займёт его позиции практически без потерь, либо заставит солдат закрывать обзор пулемётчикам грудами своих тел. |
«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизии, до сих пор грубо нарушающих указания… о массировании артиллерии для прорыва… Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки…, неся громадные потери… Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую.
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.
Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности» |
для ФедяКрюгер:
либо заставит солдат закрывать обзор пулемётчикам грудами своих тел.
Видите ли - не могли мы там завалить трупами немцев. Физически.
Потому что соотношение сил в той битве было где то 1.4:1, а это далеко не большой перевес.
По официальным советским данным погибло 400 000 наших и 330 000 немцев, примерно равное число.
Этим данным можно не верить. Но тогда как вышло, что немцы были вынуждены отказаться от Ржевского выступа? Струсили? Но немцы не из пугливых. А значит им были нанесены потери, не сильно уступающие нашим.
Нет, отрицать большие потери РККА глупо. Но представлять этот бой равных по выучке и мужеству солдат как бойню - значит солгать. Немцы там тоже понесли гигантские потери. |
| Не ужели это приказ Жукова? |
для Эмплада:
А... вы из кино и газет черпаете свои "глубокие" исторические познания.
естественно я сам этого не видел как впрочем и вы и где основания утверждать что ваши источники информации правдивей моих. я не спорю бумага всё стерпит и историю пишет победитель. но вдумайтесь сами нет ни одной семьи в россии которая не потеряла бы кого то из своих близких, а некоторых семей не стало полностью. вас это не наводит на мысль о действительном количестве потерь? как может быть сталин великим полководцем? он руководил государством победившим в войне но здаётся мне если б не его мудрые решения победа пришла б намного раньше и не с такими потерями. |
